Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Về sức chịu tải quy ước

Collapse
X
 
  • Filter
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Ðề: Về sức chịu tải quy ước

    Bác Company ơi, cái Rtc mà bác gọi là quy ước đó tụi này gọi nó là SCT tiêu chuẩn (tính cho hố móng bất kỳ). Còn cái Rqu thì tụi này hiểu nó là SCT quy ước cho hố móng "quy ước" 1mx1m.

    Comment


    • #32
      Ðề: Về sức chịu tải quy ước

      Nguyên văn bởi civilbd
      Bác Company ơi, cái Rtc mà bác gọi là quy ước đó tụi này gọi nó là SCT tiêu chuẩn (tính cho hố móng bất kỳ). Còn cái Rqu thì tụi này hiểu nó là SCT quy ước cho hố móng "quy ước" 1mx1m.
      Thật sự định nghĩa về sức chịu tải quy ước trong sách không rỏ. Tôi hiểu như sau: với một lớp đất bất kỳ trong hố khoan xuyên qua, được xem là ở độ cao tại MĐTN ( có 0.0) và tính sức chịu tải cho móng tiêu chuẩn về hình dạng (1x1m) ở độ sâu tiêu chuẩn ( tôi không nhớ cụ thể là 1m hay 2 m). Tức là bỏ qua sự đè của các lớp đất phía trên nếu có và xem nó đủ dày để tính ( dù lớp có thể < 1 m).
      Còn Rtc thì dể hiểu rồi.
      Bác gì ở trên nói không cần khảo sát mà chỉ cần Rqước thì chắc bác chưa tham gia thiết kế hợac thi công CT.
      Nếu có người cầm cục đất mà phán được thì sẽ có 50% kỹ sư thất nghiệp.

      Comment


      • #33
        Ðề: Về sức chịu tải quy ước

        Nguyên văn bởi betameo
        Thí nghiệm trong phòng cho độ chính xác cao, SPT là thí nghiệm được xem là kém chính xác nhất trong các loại thí nghiệm hiện trường. Khi bác dùng hai loại thông số có được từ hai nguồn thí nghiệm để so sánh độ chính xác để có con số an toàn theo tôi là không đúng. Chẳng qua là chọn giá trị min để an toàn hơn thôi, còn hệ số an toàn thật sự thì....
        nhờ bác giải thích làm rỏ.
        Chào bác Batameo! Thí nghiệm trong phòng là thí nghiệm có độ chính xác cao. Điều đó là hiển nhiên rôi , còn thí nghiệm SPT độ chính xác là kém chính xác nhất. Rất đúng thí nghiệm này còn phụ thuộc tay nghề của công nhân khoan, địa tầng và chiều sâu thí nghiệm có đúng với chiều sâu đáy lỗ khoan hay ko? Do vậy thí nghiệm này đồi hỏi tây nghề của kỹ sư giám sát và người đứng máy khoan. Cho nên thực tế chúng ta ko nên nói rằng thí nghiệm này kém chính xác và nói chung ko dùng được là hoàn toàn ko đúng bới bản chất của thí nghiệm này. nếu vậy thì cần gì thí nghiệm nữa nói chung thí nghiệm này đã được kiểm chứng và có tính đánh giá địa tầng khả quan vì vậy trong môi trường khảo sát của Việt nam do tay nghề người thực hiện và quy trình áp dụng chưa chuẩn nên ko có độ tin cậy cao. Vì vậy, khi các số liệu SPT đã đựoc thực hành chuẩn và kết hợp với số liệu trong phòng thì số liệu sẽ rất tốt. Cho nên mong rằng chúng ta cần xây dựng thương hiệu Địa kỹ thuật nên nhé chứ đừng ép giá quá mà ngành chúng ta sẽ ko phát triển được. Đơn giá đừng down quá thấp để nhận được việc mà khi thi công bỏ qua nhiều khâu quan trọng trong quá trình khoan nhé. Mong các bác chỉ giao thêm.
        Nơi sinh sống và làm việc: Thành phố Đà Nẵng

        Comment


        • #34
          Ðề: Về sức chịu tải quy ước

          Nguyên văn bởi civilbd
          Thông thường trong quá trình thiết kế đường thì thông qua cột địa tầng và số búa SPT nhảy, tất nhiên kết hợp với TN trong phòng để cho ra độ sêt, C, fi... để đánh giá chất lượng đất (từ đó cũng cho phép gọi tên đất) và từ đó tìm ra biện pháp xữ lý nền (đào, xữ lý vãi địa, đắp cát hay hơn nữa là dùng cọc cát... nếu cấp đường quan trọng và chiều sâu lớp bùn sâu quá). Chứ ko ai nhìn vào Rqu 1x1m để đánh giá là đất này yếu hay ngon cả.
          Trong giao thông không tính toán nền sức chịu tải quy ước theo Rqu 1x1m để đánh giá mà có bảng tra theo tiêu chuẩn ngành trong đó phụ thuộc hệ số rỗng, độ sệt B và chỉ số deo. nên từ số liệu này sẽ đưa cho người thiết kế cách nhìn tổng quan nhất là đào đi hay đắp nên....
          Nơi sinh sống và làm việc: Thành phố Đà Nẵng

          Comment


          • #35
            Ðề: Về sức chịu tải quy ước

            Nguyên văn bởi civilbd
            Nói chung ko biết bên bạn thì sao chứ bên mình thì tự có luôn máy khoan địa chất nên ngay từ giai đoạn ban đầu này mình đã "bám" rất sát mấy anh bên tổ khoan từ chất lượng khoan, cách đếm búa SPT cho đến công tác lấy mẫu, chiều sâu từng lớp địa chất (liên tục gọi điện để quyết định chiều sâu hố khoan). Thì mình thấy rằng giá trị SPT nếu được đếm đàng hoàng thì khi tính ra kết quả (theo 272-05) là ổn định hơn các PP tính trong phòng TN, giá trị SCT tính ra gần xít sát so với SCT thực tế. Chiều dài cọc thường thì tính ra chỉ "dư" hơn thực tế 1, 2m (tính từ ngày mình làm cái cầu đầu tiên tới tháng 01/08). Nói chung là ko bị phát sinh tăng, ko bị chủ đầu tư la.
            Vài lời góp ý cùng bạn!
            Mình đồng ý với ý kiến của bạn nhưng bạn cũng cần chú ý tới chiều sâu thí nghiệm SPT có đúng với chiều sâu đấy hiệp khoan đó ko? Thí nghiệm này nằm tròn tầng đất nào có lẫn dăm sạn hay ko?... chứ thực tế nêu thí nghiệm này ko áp dụng đúng theo quy trình thì số liệu sẽ ko chính xác còn thực tế thí nghiệm trong phòng là số liệu đáng tin cậy nếu chúng ta thí nghiệm đúng quy trình và mẫu vận chuyển lấy lên đảm bảo là nguyên dạng thì số liệu trong phòng là rất đáng tin cậy.
            Nơi sinh sống và làm việc: Thành phố Đà Nẵng

            Comment


            • #36
              Ðề: Về sức chịu tải quy ước

              Nguyên văn bởi khiemdcctk41
              Chào bác Batameo! Thí nghiệm trong phòng là thí nghiệm có độ chính xác cao. Điều đó là hiển nhiên rôi , còn thí nghiệm SPT độ chính xác là kém chính xác nhất. Rất đúng thí nghiệm này còn phụ thuộc tay nghề của công nhân khoan, địa tầng và chiều sâu thí nghiệm có đúng với chiều sâu đáy lỗ khoan hay ko? Do vậy thí nghiệm này đồi hỏi tây nghề của kỹ sư giám sát và người đứng máy khoan. Cho nên thực tế chúng ta ko nên nói rằng thí nghiệm này kém chính xác và nói chung ko dùng được là hoàn toàn ko đúng bới bản chất của thí nghiệm này. nếu vậy thì cần gì thí nghiệm nữa nói chung thí nghiệm này đã được kiểm chứng và có tính đánh giá địa tầng khả quan vì vậy trong môi trường khảo sát của Việt nam do tay nghề người thực hiện và quy trình áp dụng chưa chuẩn nên ko có độ tin cậy cao. Vì vậy, khi các số liệu SPT đã đựoc thực hành chuẩn và kết hợp với số liệu trong phòng thì số liệu sẽ rất tốt. Cho nên mong rằng chúng ta cần xây dựng thương hiệu Địa kỹ thuật nên nhé chứ đừng ép giá quá mà ngành chúng ta sẽ ko phát triển được. Đơn giá đừng down quá thấp để nhận được việc mà khi thi công bỏ qua nhiều khâu quan trọng trong quá trình khoan nhé. Mong các bác chỉ giao thêm.
              Chào bác Khiem
              Tôi không công tác trong lỉnh vực địa chất, nhưng củng đồng tình với bác, chất lượng của công việc phải song hành với tiền lương.
              Đọc sách " Thí nghiệm xuyên SPT" của Viện sỉ Capod ( Tên tiếng pháp tôi không chắc viết đúng) có câu: Không được lấy kết quả nghiên cứu về thí nghiệm SPT của vùng đất A đem áp dụng cho vùng đất B.
              Ngoài ra:
              Ở việt nam không thấy công bố nghiên cứu nào về thí nghiệm SPT.
              Các thiết bị thí nghiệm SPT không được PTN nào kiểm tra độ hợp chuẩn.
              Công nhân thí nghiệm củng không có chứng chỉ gì.
              Hao hụt năng lượng bao nhiêu chẳng biết.
              Vậy test SPT bằng cái gì? Trả lời: trong một số trường hợp là thử tải trọng tỉnh ( cho cọc)
              Hỏi tiếp : thế thì thí nghiệm nén tải tỉnh có thí nghiệm đến trạng trái phá hoại không?
              Trả lời: hầu như trong tất cả các trường hợp là không?
              Vậy kiểm tra thế nào các số liệu thí nghiệm có được? Trả lời : chịu.

              Comment


              • #37
                Ðề: Về sức chịu tải quy ước

                Nguyên văn bởi betameo
                Thật sự định nghĩa về sức chịu tải quy ước trong sách không rỏ.
                Bạn có thể tham khảo tài liệu "Tính toán móng nông... " của bác Vũ Công Ngữ;

                Comment


                • #38
                  Ðề: Về sức chịu tải quy ước

                  Nguyên văn bởi betameo
                  Chào bác Khiem
                  Tôi không công tác trong lỉnh vực địa chất, nhưng củng đồng tình với bác, chất lượng của công việc phải song hành với tiền lương.
                  Đọc sách " Thí nghiệm xuyên SPT" của Viện sỉ Capod ( Tên tiếng pháp tôi không chắc viết đúng) có câu: Không được lấy kết quả nghiên cứu về thí nghiệm SPT của vùng đất A đem áp dụng cho vùng đất B.
                  Ngoài ra:
                  Ở việt nam không thấy công bố nghiên cứu nào về thí nghiệm SPT.
                  Các thiết bị thí nghiệm SPT không được PTN nào kiểm tra độ hợp chuẩn.
                  Công nhân thí nghiệm củng không có chứng chỉ gì.
                  Hao hụt năng lượng bao nhiêu chẳng biết.
                  Vậy test SPT bằng cái gì? Trả lời: trong một số trường hợp là thử tải trọng tỉnh ( cho cọc)
                  Hỏi tiếp : thế thì thí nghiệm nén tải tỉnh có thí nghiệm đến trạng trái phá hoại không?
                  Trả lời: hầu như trong tất cả các trường hợp là không?
                  Vậy kiểm tra thế nào các số liệu thí nghiệm có được? Trả lời : chịu.
                  Thí nghiệm SPT vẫn là thí nghiệm được ưu chuộng nhất hiện nay khi khảo sát địa chất công trình. Không thể phủ nhận vai trò của nó trong công tác khảo sát. Đặc biệt đối với đất rời, khoan không lấy được mẫu đất nguyên trạng, thí nghiệm SPT vừa dùng để lấy mẫu và đánh giá tính chất cơ lý của đất.
                  Về thí nghiệm nén tĩnh cọc, đâu nhất thiết cần nén đến trạng thái phá hoại, quá lãng phí .

                  Comment


                  • #39
                    Ðề: Về sức chịu tải quy ước

                    Nguyên văn bởi nguyenthinu168 View Post
                    Sức chịu tải Ro có ích đấy chứ, nhằm nhận định lớp đất này tốt, yếu. Đây là một chỉ tiêu tổng hợp nhằm đánh giá khả năng chịu tải quy ước của đất nền khi b=h=1m. Tuy nó không dùng để tính toán móng nhưng báo cáo khảo sát địa chất công trình vẫn phải có nó, dựa vào đây người đọc báo cáo có thể biết là đất yếu hay đất tốt.
                    Không thể bỏ nó được.
                    Nguyên văn bởi nguyenthinu168 View Post
                    Riêng với bọn Tây thì đâu cần các chỉ tiêu đó. Nó bắt khoan nhiều, lấy mẫu nhiều, nhưng thí nghiệm mẫu thì ít , nó cần chính xác và nó yêu cầu cụ thể từng chỉ tiêu một và tiêu chuẩn thí nghiệm cho từng chỉ tiêu. Không nhiêu chỉ tiêu như của VN.
                    thế này là sao nhỉ?????
                    Last edited by wasabi; 28-09-2010, 05:18 AM.
                    Gravitation is not responsible for people falling in love

                    Comment


                    • #40
                      Ðề: Về sức chịu tải quy ước

                      Nguyên văn bởi PhanTuHuong View Post
                      Tôi thấy các bạn bên lĩnh vực kết cấu hay quan tâm đến sức chịu tải quy ước và cũng có một số diễn đàn đề cập đến chủ đề này. Nhưng tôi thấy còn một số khía cạnh mà các bạn chưa chú ý đến. Đó là xác định giá trị tính toán theo trạng thái giới hạn I (chịu tải), giới hạn II (biến dạng). Vì phần lớn các báo cáo kết quả khảo sát ĐCCT hiện nay thường chỉ cho giá trị TB (tiêu chuẩn) mà kô đưa ra các giá trị tính toán.

                      Vì vậy, các bạn bên kết cấu sử dụng giá trị này như thế nào trong tính toán?

                      Các giá trị tính toán theo 2 trạng thái(ví dụ như C, phi) nhỏ hơn giá trị tiêu chuẩn, mức độ như thế nào phụ thuộc rất nhiều vào sự phân tán của kết quả thí nghiệm trong phòng (ví dụ theo tô). Mà sức chịu tải quy ước lại phụ thuộc vào C, phi?!. Ngoài ra đối với đất rời(cát chẳng hạn), làm thế nào xác định giá trị sức chịu tải quy ước theo trạng thái 1?

                      Các bạn cho ý kiến nhé!!!
                      Như anh Hướng đã nói, thì hiện nay nhiều báo cáo ĐCCT mọi người thường lấy form của nhau và viết theo nhau chứ có khi không hiểu gì cả. Nhiều khi người khảo sát không biết người thiết kế cần gì nên cứ cung cấp đại khái. Vì vậy thiết nghĩ trước khi khảo sát bên TVTK cần đưa ra NHIỆM VỤ KHẢO SÁT, ở đó TVTK nêu những vấn đề gì cần, những chỉ tiêu cần thiết để tính toán. Được như vây thì bên khảo sát sẽ cung cấp được số liệu đầy đủ và chính xác cho thiết kế, tránh phải "dò" nhau.

                      Comment


                      • #41
                        Ðề: Về sức chịu tải quy ước

                        Nguyên văn bởi geotech_ihr View Post
                        Như anh Hướng đã nói, thì hiện nay nhiều báo cáo ĐCCT mọi người thường lấy form của nhau và viết theo nhau chứ có khi không hiểu gì cả. Nhiều khi người khảo sát không biết người thiết kế cần gì nên cứ cung cấp đại khái. Vì vậy thiết nghĩ trước khi khảo sát bên TVTK cần đưa ra NHIỆM VỤ KHẢO SÁT, ở đó TVTK nêu những vấn đề gì cần, những chỉ tiêu cần thiết để tính toán. Được như vây thì bên khảo sát sẽ cung cấp được số liệu đầy đủ và chính xác cho thiết kế, tránh phải "dò" nhau.
                        Các việc bạn viết hiện nay các kỹ sư địa chất và kỹ sư kết cấu vẫn đang làm tốt đó chứ! chưa thấy vấn đề lớn nào xảy ra như bạn ạ.

                        Comment


                        • #42
                          Ðề: Về sức chịu tải quy ước

                          Có thể chưa có vấn đề gì lớn xảy ra, nhưng việc một báo cáo ĐCCT đưa ra những chi tiết thừa hoặc thiếu cũng gây khó khăn trong thiết kế. Khi đó thiết kế lại "sợ" và thiết kế quá an toàn gây lãng phí. Vì vậy trong khảo sát va thiết kế công trình nên có thông tin từ hai phía một cách rõ ràng để công việc có hiệu quả.

                          Comment

                          Working...
                          X