Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

    Mới đây bọn tôi có dịp được nghe Tiến sỹ G.A. Arrigoni [Dr Ing, C Eng, FICE, FCIArb] người Italia giảng về Quản lý Dự án (PROJECT MANAGEMENT). Tất nhiên là có lúc bàn đến vấn đề tranh chấp (Disputes/Claims), một điều không bao giờ vắng bóng trong các Dự án xây dựng ở bất cứ góc thế giới nào. Dĩ nhiên đây là mảnh đất béo bở cho các vị luật sự đục nước béo cò.

    Tranh chấp kiện cáo trong xây dựng có thể là một trong số những khía cạnh phức tạp nhất của sự quản lý các dự án có giám sát thi công. Hiện nay, có rất nhiều người chuyên nghiệp đang dành hết cả sự nghiệp và nhân viên của mình cho việc soạn thảo, chào mời, và xúi giục các vụ khiếu kiện cho các nhà thầu.

    (Construction claims are potentially one of the most troublesome aspects of managing construction inspection projects. Many professionals are now devoting their entire careers and staffs to preparing, presenting, and litigating claims for a contractor)

    Ông thậm chí nói đại ý rằng, "may phúc mà nhà tôi không có ai là luật sư; và tôi mong nhà các bạn không có ai làm cái nghề này". Đủ thấy cái sự liên can của các luật sư vào các bê bối Dự án ở các nước ngoài bị tai tiếng đến thế nào.

    Bác Arrigoni ấy sắp về hưu rồi, hơn nữa lại chiến đấu trên các Dự án quốc tế, vi vu hoàn cầu từ China cho chí USA, nên chả sợ đụng chạm gì cả; bác ấy sống chung với Mafia Ý quen rùi .

    Còn em thì, còn bé lắm mấy anh ơi! Chả biết nghề luật sư ở Việt Nam mần ăn ra răng. Chỉ biết rằng:

    Phòng tránh và ngăn ngừa xảy ra yêu sách kiện cáo là trách nhiệm của tất cả các bên liên quan: bên thiết kế, chủ đầu tư hoặc khách hàng, nhân viên của kỹ sư thường trú, và cả nhà thầu xây dựng nữa.

    Em cũng có vài thằng bạn làm ngành Luật và Tòa án, sợ chúng nó tế tổ lên lắm ạ. Hổng dám bi bô gì nữa đâu! Em chào các bác em ngược.
    If You Love, Love Openly

  • #2
    Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

    Nguyên văn bởi toanDF
    Mới đây bọn tôi có dịp được nghe Tiến sỹ G.A. Arrigoni [Dr Ing, C Eng, FICE, FCIArb] người Italia giảng về Quản lý Dự án (PROJECT MANAGEMENT). Tất nhiên là có lúc bàn đến vấn đề tranh chấp (Disputes/Claims), một điều không bao giờ vắng bóng trong các Dự án xây dựng ở bất cứ góc thế giới nào. Dĩ nhiên đây là mảnh đất béo bở cho các vị luật sự đục nước béo cò.

    Tranh chấp kiện cáo trong xây dựng có thể là một trong số những khía cạnh phức tạp nhất của sự quản lý các dự án có giám sát thi công. Hiện nay, có rất nhiều người chuyên nghiệp đang dành hết cả sự nghiệp và nhân viên của mình cho việc soạn thảo, chào mời, và xúi giục các vụ khiếu kiện cho các nhà thầu.

    (Construction claims are potentially one of the most troublesome aspects of managing construction inspection projects. Many professionals are now devoting their entire careers and staffs to preparing, presenting, and litigating claims for a contractor)

    Ông thậm chí nói đại ý rằng, "may phúc mà nhà tôi không có ai là luật sư; và tôi mong nhà các bạn không có ai làm cái nghề này". Đủ thấy cái sự liên can của các luật sư vào các bê bối Dự án ở các nước ngoài bị tai tiếng đến thế nào.

    Bác Arrigoni ấy sắp về hưu rồi, hơn nữa lại chiến đấu trên các Dự án quốc tế, vi vu hoàn cầu từ China cho chí USA, nên chả sợ đụng chạm gì cả; bác ấy sống chung với Mafia Ý quen rùi .

    Còn em thì, còn bé lắm mấy anh ơi! Chả biết nghề luật sư ở Việt Nam mần ăn ra răng. Chỉ biết rằng:

    Phòng tránh và ngăn ngừa xảy ra yêu sách kiện cáo là trách nhiệm của tất cả các bên liên quan: bên thiết kế, chủ đầu tư hoặc khách hàng, nhân viên của kỹ sư thường trú, và cả nhà thầu xây dựng nữa.

    Em cũng có vài thằng bạn làm ngành Luật và Tòa án, sợ chúng nó tế tổ lên lắm ạ. Hổng dám bi bô gì nữa đâu! Em chào các bác em ngược.
    Kekeke, bác ToanDF lo quá xa đấy, ở VN thì giới luật sư chỉ thích làm quen với quan tòa (thẩm phán) và công an (điều tra) thôi, với họ thì các vị án dân sự như tai nạn, đâm chém, tranh chấp nhà đất dễ ăn vì dễ xử, nói đúng hay nói sai là tùy quan tòa. Bản thân luật sư, ngoài chức năng "trung gian" giữa "nạn nhân" và quan tòa thì hầu như không còn vai trò bào chữa nữa, vì pháp luật Việt nam chưa cho phép họ dùng "vũ khí" bào chữa để kiếm tiền. (hic, phần này nói nhỏ thôi, /// em sợ lém)

    Riêng các lĩnh vực chuyên môn, họ khó vào vì 1) vấn đề chuyên môn họ không hiểu được, 2) cơ chế bộ ban ngành chủ quản.. vvv.

    Cái ông người Ý ấy bi quan là phải rồi. Bác cứ nhìn vụ Liberratti của Viênam Airline thì biết mức độ "kiếm ăn" trong thế giới trở tráo Mafia ấy dâng cao đến mức nào.

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

      Không lo xa đâu bác XUAN THUY ạ. Rồi các bố nhà mình cũng thế cả thôi, chẳng chóng thì chầy. Cả chục năm vừa qua thì ta vẫn tiếp xúc và chung sống với ba cái vụ 'phát sinh khối lượng' rồi xin 'kéo dài thời gian thi công' đấy thôi. Ví dụ, theo kinh nghiệm bản thân thì:

      + Ở Dự án Đường 5 (Hà Nội - Hải Phòng) quãng năm 1995-1998 gì đó, bọn nhà thầu Nhật chuyên nghiệp là thế mà nó vẫn thuê riêng một luật sư làm về 2 cái món kia như thường. Thằng này đến từ Anh, chuyên nói từ "nhưng" ("but" trong tiếng Anh) là "bút" - một cách rõ ràng, còn anh em nhà ta thì đọc là "bất" đấy ạ. (Đúng là thằng nhà quê Xcốt-len! Anh em Việt cộng vẫn chửi sau lưng nó thế). Nó chả quê đâu ạ, xin thưa các bác! Nó kễnh lắm chớ bộ. Nó coi kỹ sư Việt là người phải cung cấp thông tin cho cái món làm hồ sơ làm tiền của nó. Có lần nó hỏi em số liệu, chỉ vẫy tay gọi không nói, em điên lên mới vằn mắt với nó, rồi to tiếng. Biết bọn Nhật xử sao không? Nó bênh thằng kia, bảo em 'mày không làm ở đây thì cũng OK, mai nghỉ, nhưng đừng có làm ồn!'. Khe khe, em ê mặt quá (thời trẻ nó hay dại dột thế đấy ạ).

      + Ở Dự án Đường 1A (Hà Nội - Lạng Sơn) quãng 1997-2001 gì đó, Tổng 1 (CIENCO 1) nhà ta oai là thế lại vẫn phải cắn răng thuê một thằng người Anh khác, phong làm Phó giám đốc Dự án hẳn hoi. Thằng này thì khá dễ chịu, biết ứng xử. Nhưng đó là vì mình làm TV, còn chả biết nó đối với anh em KS nhà thầu thì thế nào.

      Thuê mãi, tiếp xúc mãi, thì cũng phải học được cái gì chứ nhể!
      Em chả biết các bố nhà ta học được [cách khiếu kiện làm tiền] đến đâu rồi. Nhưng chắc chắn bây giờ không phải là con ếch. Ấy đấy, lại có thể đụng chạm rồi. Em kiếu.
      If You Love, Love Openly

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims)

        Em xin chuyển chủ đề tý tẹo: Nói về cái Dự án Hầm đường bộ Hải Vân nhà ta. Ông giám đốc dự án của Liên danh Tư vấn (ISHIMOTO ICHIZURU - Nippon Koei Co., Ltd.) đã có bài: "Các yếu tố thành công trong quản lý các dự án xây dựng có vốn ODA" (A REVIEW OF SUCCESS FACTORS IN PROJECT MANAGEMENT OF ODA CONSTRUCTION PROJECTS).

        Download nguyên văn tiếng Nhật: http://www.n-koei.co.jp/library/pdf/forum14_012.pdf

        Phần tóm tắt tiếng Anh của bài này cho biết:

        Viện Quản lý Dự án (The Project Management Institute - PMI) gần đây đã xác định ba nhân tố cần thiết cho việc quản lý dự án thành công, đó là: có kiến thức tốt về quản lý dự án, có một vị giám đốc dự án (PMR) đủ năng lực, và có một cơ cấu tổ chức hoàn thiện phục vụ quản lý dự án. Dự án xây dựng Hầm đường bộ Hải Vân được lấy làm ví dụ phân tích. Kết luận rút ra là, phương pháp tiếp cận của PMI là hợp lý và thích hợp để áp dụng cho việc giám sát thi công các dự án xây dựng dùng vốn ODA. Việc lập kế hoạch quản lý dự án phải dựa trên tài liệu của PMI, đó là cuốn Hướng dẫn về quản lý dự án (A Guide to the Project Management Body of Knowledge - Third Edition - PMBOK Guide), và vị Giám đốc dự án (PMR) được bổ nhệm phải được kiểm tra/đánh giá theo các tiêu chuẩn Phát triển Năng lực Quản lý Dự án (Project Management Competency Development - PMCD) trước khi được đảm đương nhiệm vụ. Cơ cấu tổ chức quản lý dự án tốt sẽ giúp quản lý một cách thành công các rủi ro tiềm tàng đối với dự án, nhờ áp dụng phương cách tiếp cận của Viện Quản lý Dự án PMI.

        Hy vọng là, thành công của Dự án xây dựng Hầm đường bộ Hải Vân sẽ được kế thừa trong khi xây dựng Hầm Đèo Cả, và các hệ thống tàu điện ngầm (Metro) ở Hà Nội và TP. HCM trong thời gian không xa.
        If You Love, Love Openly

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

          Mình đã từng tham gia làm Claim kéo dài gần 2 năm cho một nhà thầu nước ngoài tại dự án thủy điện Hàm Thuận, kết quả là EVN phải chấp nhận trả hơn 10 triệu USD thêm cho nhà thầu này...
          Không nói tính đúng sai, hay tinh thần yêu nước ở đây mà chỉ rút ra một kinh nghiệm cho các bác làm quản lý dự án:
          Ngoài yếu tố chính trị thì về mặt chuyên môn yếu tố quan trọng nhất là:

          - Record, record và record...
          Hãy kiểm soát thật chặt và chính xác các thông số ghi chép, nhất là các thông số mà nhà thầu trình nên trong nhật ký công trường, báo cáo tiến độ, các lệnh công trường... Hãy đừng coi thường chúng nhất lá các số liệu... Vì nó sẽ là vũ khí để nhà thầu đòi claim sau này....

          - Cần nên có một chút chuyên môn về luật và claim trong quá trình đầu thầu, tất cả các câu hỏi và thông tin đưa cho nhà thầu trong quá trình này cần được nghiên cứu kỹ. Tốt nhất là hợp tác chặt chẽ với tư vấn nước ngoài có kinh nghiệm.

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

            Nguyên văn bởi eran
            Mình đã từng tham gia làm Claim kéo dài gần 2 năm cho một nhà thầu nước ngoài tại dự án thủy điện Hàm Thuận, kết quả là EVN phải chấp nhận trả hơn 10 triệu USD thêm cho nhà thầu này...
            ...tính đúng sai, tinh thần yêu nước... yếu tố chính trị, về mặt chuyên môn:
            - Record, record và record...
            - Cần có chuyên môn về luật và claim trong quá trình đầu thầu...
            Kinh nghiệm của bác eran quý quá. Giá phía Việt Nam trả lương cho bác cao cao, để bác "phản đòn" lại tụi nước ngoài, thì tốt cho nước mình biết mấy (khóc, thầm)...
            If You Love, Love Openly

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

              Dear All,

              Mình hiện đang có cơ hội tham gia trong một vụ tranh chấp Hợp đồng với NHÀ THẦU nước ngoài. Mình thấy những kinh nghiệm của bạn eran là rất chính xác. Tuy nhiên mình cũng xin bổ sung một số điểm như sau:

              - Luật sư: Hiện tại mình có sử dụng Lawyer theo theo nghĩa là người tư vấn về Luật.
              Nếu đúng là Thầy cãi như mình hiểu thì phải là tụi Barrister. Tụi này trên thế giới hiếm lắm và lương thì hỡi ôi. (Thế mới biết là từng có chuyện cười về các tỷ phú của các nước trên thế giới. Riêng tỷ phú Mỹ đẩy ngã xuống sông luôn một thằng Luật sư.

              - Cơ sở của luật sư làm việc là dựa trên các event hoặc là circumstance. Và để có các chronology đó thì chỉ có thể là record, record như bạn eran đã nói.

              - Vấn đề record lại liên quan tới database của dự án và công tác văn thư lưu trữ. Người Vn mình thì công tác văn thư lưu trữ thì là chổ tốt nhất để đưa con cháu vào nên nghiệp vụ thì kém mà nhiệt tình không luôn.

              - Sự chỉ đạo của các sếp hoặc ngay cả các cơ quan có thẩm quyền mang tính chất chủ quan, hành chính và mang tính chất duy ý chí, không dựa trên nền tảng Hợp đồng nên là một cơ sở tốt để nhà thầu có thể khai thác.

              - Khả năng tiếng anh không được tốt. Việc dịch các văn bản chỉ đạo NN hoặc sử lý các correspondences có sử dụng các ngôn từ không thật chuẩn. Đây cũng là một cơ sở tốt cho nhà thầu khai thác.

              Đôi điều tâm sự.
              Hy vọng khi nào có thời gian mình sẽ quay lại chủ đề này.
              --------------------------------------------------
              Blackberry 8310
              loi.levanloi@gmail.com

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

                Đã 4 năm qua đi, nay xét bề nổi, tình hình vẫn có vẻ chưa khá lên bao nhiêu. Ví dụ, đang là vụ nứt lớp phủ mặt cầu Thăng Long.

                Có người đồng nghiệp nói:

                1. Tại sao các tổng lớn chuyên về cầu đường như Thăng Long, ... vẫn không được trúng thầu mà doanh nghiệp không tên tuổi Bảo Quân được thi công? Khó trả lời

                2. Không có người nào của các Nhà thầu VN nói chung dám đứng lên ở các dự án có thể cãi được Chủ đầu tư và Tư vấn giám sát (cãi được thì họ sẽ được gì và mất gì?)

                3. Cơ chế của VN không cho phép Nhà thầu có thể trao đổi thẳng thắn với TVGS/Chủ đầu tư khi thấy điều gì đó không ổn, do không đồng nhất từ trên xuống dưới? Vậy là cứ nhẫn nhục chịu đựng !

                Bộ GTVT sẽ họp và có kết luận về vụ này vào cuối tuần. Nhưng, hàng trăm sự vụ khác thì Bộ vẫn phải giải quyết tương tự sao? Sao không có định chế nào, để các bên giải quyết tranh chấp cho nó quy củ hiệu quả tránh lãng phí hơn?

                Lạm bàn
                If You Love, Love Openly

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

                  Nguyên văn bởi toanDF View Post
                  1. Tại sao các tổng lớn chuyên về cầu đường như Thăng Long, ... vẫn không được trúng thầu mà doanh nghiệp không tên tuổi Bảo Quân được thi công? Khó trả lời
                  Các Ông Tổng lớn hình như chỉ muốn làm những CT giá trị lớn hơm 100 tỷ còn vụ này sửa chữa nhỏ chỉ có 97 tỷ thôi các doanh nghiệp không tên tuổi Bảo Quân đủ sức làm. Tuổi nhỏ làm việc nhỏ tùy theo sức của mình mà Bác

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

                    Nguyên văn bởi co1972nguyen View Post
                    Các Ông Tổng lớn hình như chỉ muốn làm những CT giá trị lớn hơm 100 tỷ còn vụ này sửa chữa nhỏ chỉ có 97 tỷ thôi các doanh nghiệp không tên tuổi Bảo Quân đủ sức làm. Tuổi nhỏ làm việc nhỏ tùy theo sức của mình mà Bác
                    Tuổi em nhỏ em làm việc tuy nhỏ nhưng túi của các anh của em to lên là em cứ được làm thôi bác ợ. Em thít làm cái nho nhỏ thôi bác ợ. Các anh của em nếu thấy cái chi to quá thì các anh ý chia ra cho nó to vừa, rồi chia tiếp ra thành nhỏ rồi thì em lại nhảy vào em làm phà phà thôi bác. Nứt vỡ thì bảo hành sữa chữa, có lắm cái còn kinh hơn ấy chứ bác.
                    nc. oanh

                    Safety begins with team work

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

                      Có suy nghĩ này muốn nói cùng các bác: Trong sự mập mờ, ai "giỏi" thì sẽ mau "giàu". Còn ai chưa giàu được thì lại ghét sự mập mờ này nếu làm ở nước mình thì ai cũng sẽ đến lúc thích mập mờ cả.

                      Giống như Chứng khoán vậy, càng mập mờ càng thụt lùi nhưng người ta càng sướng

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Tranh chấp Hợp đồng (Disputes/Claims). Vai trò của Luật sư

                        Chào các bạn
                        Mình thấy các bạn kêu ca nhiều quá, theo mình nghĩ trước tiên hãy xem mình đã làm tốt chưa đã? đặc biệt là các nhà thầu (nhà thầu phẩy việt nam) có dám khảng định mình thi công đúng với những gì đã cam kết không? có nghĩ được việc mình thi công cho chính mình không? hay chỉ nghĩ mình hoàn thành để ký được nghiệm thu và lấy tiền từ chủ đầu tư hay từ nhà thầu chính?. các công trình đó có bạn, gia đình, người thân, bạn bè của bạn sử dụng đấy.

                        Thường các dự án lớn tại Việt nam đều phải đi vay vốn nước ngoài nên phía nước ngoài thường yêu cầu sử dụng nhà thầu của họ, công nghệ thiết bị của họ, giám sát của họ. Nói cách khác là họ áp đặt cuộc chơi mà. Mấy ông nhà thầu việt nam chỉ quan tâm đến chuyện có việc làm thôi. thậm chí khi ký tá hợp đồng cũng không tìm hiểu kỹ hoặc không hiểu gì chứ nói gì đến việc đàm phán và thương thảo.

                        Việc các bạn nói về luật sư như vậy là không đúng đâu (đừng nhìn vào mấy con sâu, con mọt bẩn thỉu trong giới luật mà đã nói vậy).
                        Nếu đúng nghĩa của Luật sư thì họ sẽ giúp các bạn được nhiều đấy (nhất là mấy anh nhà thầu B' hoặc B''). Họ giúp các bạn ngay từ lúc đàm phán và ký hợp đồng chứ không phải giúp các bạn đi kiện cáo.

                        Việc kiện tụng trong hợp đồng thường xảy ra đi 1 trong các bên không hiểu luật dẫn đến phải đưa nhau ra công đường. đó không phải là mong mốn của luật sư, mà có chăng xảy ra tranh chấp thì luật sư cũng luôn tìm giải pháp hòa giải tự thỏa thuận giữa các hơn là xúi giục họ bêu mặt trước công đường, tiền mất tật mang.
                        Người hưởng lợi ở đây là mấy anh tiến hành tố tụng, chứ không phải là mấy anh tham gia tố tụng (luật sư và các đương sự cũng là người tham gia tố tụng thôi mà).

                        Ghi chú

                        antalya escort
                        pendik escort
                        antalya escort
                        wwwxxx nxxxn indo xxx girl xxx video xxx japan
                        antalya escort bayan
                        gaziantep escort
                        pinbahis pinbahis dizitune.com
                        Working...
                        X