Hiện tại e đang tính móng bè cho 1 ctrinh` có kích thước 30x90m. môdun biến dạng của đất E = 10.55MPa(lấy từ thí nghiệm bàn nén ). e định nhập phần subgrade modulus trong khai báo soil support là = giá trị E này. như vậy có ji` sai ko ? xin dc sự tư vấn của mọi người trong diễn đàn
Thông báo
Collapse
No announcement yet.
Subgrade modulus trong Safe ???
Collapse
X
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Nguyên văn bởi ninh47xdKo dùng được bạn ạ. Subgrade Modulus là hệ số nền. Bạn nên áp dụng cách tính thông thường cho móng bè: giả thiết độ lún -> tính ra hệ số nền -> nhập vào mô hình -> tính ra độ lún -> so sánh độ lún thực tế và giả thiết xem có cần tính lại hay ko.
Hy vọng giúp được bạn
- Còn nếu e muốn tính hệ số nền từ E của thí nghiệm bàn nén có sẵn thì sử dụng công thức nào là ok nhất?
Xin a tư vấn thêm
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
E vẫn dùng cách của a để tính cho cọc khi khai báo spring K=P/S (kN/m). nhưng tính móng bè trên nền đất kiểu này là lần đầu. . ví dụ tổng tải nhà xuống nền đất là 3986826 kN, giả sử độ lún tối đa là 8cm , từ k=3986826/0.08=49835325 kN/m . nhưng hệ số nền đơn vị là kN/m3.e chia thêm cho diện tích của nhà là 30x90m sẽ là 49835325/2700=18457kN/m3 (đây là hệ số nền để nhập vào safe phần subgrade modulus fai ko??)
Mình góp ý cách tính hệ số nền của bạn như sau:
Theo cách tính của bạn với cùng tải trọng, diện tích nhà , độ lún thì hệ số nền cho tất cả các loại đất là giống nhau như vậy chưa chính xác vì không xét đến đều kiện địa chất.
Cảm ơn đã đọc bài viết .
Nơi cư ngụ : Q9- Tp.HCM
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
[QUOTE=sonxd2003;84634]Nguyên văn bởi simeo85 View Post- E vẫn dùng cách của a để tính cho cọc khi khai báo spring K=P/S (kN/m). nhưng tính móng bè trên nền đất kiểu này là lần đầu. . ví dụ tổng tải nhà xuống nền đất là 3986826 kN, giả sử độ lún tối đa là 8cm , từ k=3986826/0.08=49835325 kN/m . nhưng hệ số nền đơn vị là kN/m3.e chia thêm cho diện tích của nhà là 30x90m sẽ là 49835325/2700=18457kN/m3 (đây là hệ số nền để nhập vào safe phần subgrade modulus fai ko??)
Theo tôi thì bạn đã hiểu sai bản chất của hsn nên đưa ra cách tính không đúng. hsn và độ cứng k của lò xo không phải là một, đầu tiên ta xác định hsn qua công thức P/S (P là cường độ phản lực đất nền [lực/cd^2], s là độ lún [cd]), từ hsn ta sẽ tính ra được độ cứng k của lò xo, k có 3 loại :
+ point spring : k [lực/cd]
+ line spring : k [lực/cd^2]
+ area spring : k [lực/cd^3]
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Nguyên văn bởi baych44 View PostE vẫn dùng cách của a để tính cho cọc khi khai báo spring K=P/S (kN/m). nhưng tính móng bè trên nền đất kiểu này là lần đầu. . ví dụ tổng tải nhà xuống nền đất là 3986826 kN, giả sử độ lún tối đa là 8cm , từ k=3986826/0.08=49835325 kN/m . nhưng hệ số nền đơn vị là kN/m3.e chia thêm cho diện tích của nhà là 30x90m sẽ là 49835325/2700=18457kN/m3 (đây là hệ số nền để nhập vào safe phần subgrade modulus fai ko??)
Mình góp ý cách tính hệ số nền của bạn như sau:
Theo cách tính của bạn với cùng tải trọng, diện tích nhà , độ lún thì hệ số nền cho tất cả các loại đất là giống nhau như vậy chưa chính xác vì không xét đến đều kiện địa chất.
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Nguyên văn bởi simeo85 View PostHiện tại e đang tính móng bè cho 1 ctrinh` có kích thước 30x90m. môdun biến dạng của đất E = 10.55MPa(lấy từ thí nghiệm bàn nén ). e định nhập phần subgrade modulus trong khai báo soil support là = giá trị E này. như vậy có ji` sai ko ? xin dc sự tư vấn của mọi người trong diễn đàn
Hệ số nền C = E/L-elastic;
E = 10.55 MPa = 10 550 kN/m²
với L-elastic: tác dụng tương đương 2m (tạm tính gần đúng)
C= 5775 kN/m³ đất rất mềm phải không ?
Thử tính 2 lần và so sánh kết quả:
C=10550 và C=5775 kN/m³
--> Xét Units có chuẩn cho bài tính không ?
Gởi 2 tài Liệu xem thêm.
1- BEB ... tiếng Đức, xem cuối trang 3
Tạm dich Hệ số nền (Bettungsziffer )C
Nền đất sét ướt C = 20000 đến 30000 kN/m³
Nền đất sét khô C = 60000 đến 80000 kN/m³
Cát Đá nhỏ mịn C = 80000 đến 100000 kN/m³
Cát Đá to thô C = 150000 dến 200000 kN/m³
Đây là địa chất tại Đức, tương đối quá cứng chắc nhiều hơn bên VN !
2-Vulcanhammer tiếng Anh, chỉ rỏ ràng hơn, chịu khó xem kỹ.
Tôi không chuyên về nền, cố gắn giúp bạn, Phải cẩn thận theo lời khuyên chọn kết quả "xấu" nếu chỉ tính gần đúng.
Mong các ACE thành thạo chỉ dẩn và sửa lại cho tôi và anh simeo85.
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Thông thường tôi hay tính kiểu này:
- Nhập một giá trị k của đất tra sách được (sách của thầy Hoàng hay của thầy Thắng đều có cả) vào Point String.
- Chạy nội lực lần đầu, ra được kết quả nội lực chân cột và tính được độ lún bằng các phương pháp thông thường từ nội lực đó. Sau đó tính lại giá trị k bằng công thức trên để nhập lại Point String.
- Chạy lại lần nữa.
Lặp lại quá trình tính khoảng vài lần (3 lần thế là đủ nản lắm rồi). Lúc đó chọn khéo thì sẽ có kết quả lần sau khá giống lần trước. Cách này có lợi là vừa phản ánh được tính chất đất vừa kể đến các yếu tố ngoại lực.
Gối đàn hồi thì có rất rất nhiều giả thiết và phương pháp tính, nhưng dùng gối kelvin kiểu này là đơn giản đỡ cãi nhau.
Còn nếu liên lạc được với thẩm trước để thống nhất giá trị k lấy từ một nguồn nào đấy thì khỏe, dù không đúng lắm.
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Tham khảo 1 số tài liệu thì e biết như sau : đặc trưng biến dạng của nền khi dùng mô hình nền Winkler là hsn k. còn đặc trưng biến dạng của nền khi dùng mô hình nền bán ko gian đàn hồi là môdun biến dạng E và hệ số Poisson .từ đó suy ra dc mối liên hệ giữa 2 mô hình
k=E/(1-nuy^2)0.7854d .Hiện tại e sử dụng công thức này.xin dc mọi người tư vấn thêm.thanks
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Nguyên văn bởi umy View PostHệ số nền C = E/L-elastic;
E = 10.55 MPa = 10 550 kN/m²
với L-elastic: tác dụng tương đương 2m (tạm tính gần đúng)
C= 5775 kN/m³ đất rất mềm phải không ?
Thử tính 2 lần và so sánh kết quả:
C=10550 và C=5775 kN/m³
--> Xét Units có chuẩn cho bài tính không ?
Gởi 2 tài Liệu xem thêm.
1- BEB ... tiếng Đức, xem cuối trang 3
Tạm dich Hệ số nền (Bettungsziffer )C
Nền đất sét ướt C = 20000 đến 30000 kN/m³
Nền đất sét khô C = 60000 đến 80000 kN/m³
Cát Đá nhỏ mịn C = 80000 đến 100000 kN/m³
Cát Đá to thô C = 150000 dến 200000 kN/m³
Đây là địa chất tại Đức, tương đối quá cứng chắc nhiều hơn bên VN !
2-Vulcanhammer tiếng Anh, chỉ rỏ ràng hơn, chịu khó xem kỹ.
Tôi không chuyên về nền, cố gắn giúp bạn, Phải cẩn thận theo lời khuyên chọn kết quả "xấu" nếu chỉ tính gần đúng.
Mong các ACE thành thạo chỉ dẩn và sửa lại cho tôi và anh simeo85.
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Nguyên văn bởi simeo85 View Posta nói rõ thêm về dòng màu đỏ dc ko ạ ?
Bạn đã có môdun biến dạng của đất E = 10.55MPa (lấy từ thí nghiệm bàn nén ). E= 10550 kN/m², Như vây là còn thiếu chiều dài hay chiều sâu của lò xo dàn hồi L-elastic.
Trong kinh nghiệm về finite elements, tôi thường dùng:
- Nếu Nền đất (Soil) cứng chắt cở L-elastic = tối thiểu khoảng 0,1 m
- Thông thường khoãng 0,5 đến 2,0 m .
- Quá sức mềm, L-elastic = tối đa đến 10 m !
Như vây khi C-gần đúng có thể thay đổi hơn 100 lần, nhưng kết quả của độ lún, momen chỉ khoảng 5 lần!
Đây chỉ là kinh nghiệm tính gần đúng, vì thế phải tính thử 2, 3 lần và nên so sánh C-gần đúng với các TC, Literatur, Công thức xem có hợp lý không.
Ghi chú
-
Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???
Mình gửi phần nói về hệ số nền theo sách của Bowles, Có đoạn này:
Recognizing this, the author has suggested the following for approximating ks from the allowable bearing capacity qa furnished by the geotechnical consultant:
SI: ks = 40(SF)qa kN/m3
Fps: ks = l2(SF)qa k/ft3 (9-9)
where qa is furnished in ksf or kPa. This equation is based on qa = qult/SF and the ultimate soil pressure is at a settlement dH = 0.0254 m or 1 in. (1/12 ft) and ks is qult/dH. For dH = 6, 12, 20 mm, etc., the factor 40 (or 12) can be adjusted to 160 (or 48), 83 (or 24), 50
(or 16), etc.; 40 is reasonably conservative but smaller assumed displacements can always be used.
Mình cũng gửi kèm bản tính theo công thức 9-10. Bác nào làm rồi check giùm em xem áp dụng thế có đúng không nhé?
Ghi chú
-
Ghi chú