QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**simeo85** · 25-07-2010, 12:26 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Gấp lắm rồi. xin các cao thủ chỉ giáo

**simeo85** · 25-07-2010, 03:30 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Nguyên văn bởi ninh47xd

Ko dùng được bạn ạ. Subgrade Modulus là hệ số nền. Bạn nên áp dụng cách tính thông thường cho móng bè: giả thiết độ lún -> tính ra hệ số nền -> nhập vào mô hình -> tính ra độ lún -> so sánh độ lún thực tế và giả thiết xem có cần tính lại hay ko.
Hy vọng giúp được bạn

- E vẫn dùng cách của a để tính cho cọc khi khai báo spring K=P/S (kN/m). nhưng tính móng bè trên nền đất kiểu này là lần đầu.

. ví dụ tổng tải nhà xuống nền đất là 3986826 kN, giả sử độ lún tối đa là 8cm , từ k=3986826/0.08=49835325 kN/m . nhưng hệ số nền đơn vị là kN/m3.e chia thêm cho diện tích của nhà là 30x90m sẽ là 49835325/2700=18457kN/m3 (đây là hệ số nền để nhập vào safe phần subgrade modulus fai ko??

)
- Còn nếu e muốn tính hệ số nền từ E của thí nghiệm bàn nén có sẵn thì sử dụng công thức nào là ok nhất?

Xin a tư vấn thêm

**baych44** · 25-07-2010, 04:08 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

E vẫn dùng cách của a để tính cho cọc khi khai báo spring K=P/S (kN/m). nhưng tính móng bè trên nền đất kiểu này là lần đầu.

. ví dụ tổng tải nhà xuống nền đất là 3986826 kN, giả sử độ lún tối đa là 8cm , từ k=3986826/0.08=49835325 kN/m . nhưng hệ số nền đơn vị là kN/m3.e chia thêm cho diện tích của nhà là 30x90m sẽ là 49835325/2700=18457kN/m3 (đây là hệ số nền để nhập vào safe phần subgrade modulus fai ko??

)

Mình góp ý cách tính hệ số nền của bạn như sau:
Theo cách tính của bạn với cùng tải trọng, diện tích nhà , độ lún thì hệ số nền cho tất cả các loại đất là giống nhau như vậy chưa chính xác vì không xét đến đều kiện địa chất.

**simeo85** · 25-07-2010, 04:41 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

[QUOTE=sonxd2003;84634]

Nguyên văn bởi simeo85 View Post

- E vẫn dùng cách của a để tính cho cọc khi khai báo spring K=P/S (kN/m). nhưng tính móng bè trên nền đất kiểu này là lần đầu.

. ví dụ tổng tải nhà xuống nền đất là 3986826 kN, giả sử độ lún tối đa là 8cm , từ k=3986826/0.08=49835325 kN/m . nhưng hệ số nền đơn vị là kN/m3.e chia thêm cho diện tích của nhà là 30x90m sẽ là 49835325/2700=18457kN/m3 (đây là hệ số nền để nhập vào safe phần subgrade modulus fai ko??

)

Theo tôi thì bạn đã hiểu sai bản chất của hsn nên đưa ra cách tính không đúng. hsn và độ cứng k của lò xo không phải là một, đầu tiên ta xác định hsn qua công thức P/S (P là cường độ phản lực đất nền [lực/cd^2], s là độ lún [cd]), từ hsn ta sẽ tính ra được độ cứng k của lò xo, k có 3 loại :
+ point spring : k [lực/cd]
+ line spring : k [lực/cd^2]
+ area spring : k [lực/cd^3]

a có thể nói rõ về cách suy từ hsn ra line spring và area spring dc ko (các khai báo này trong etabs)? còn trong safe phần subgrade modulus có giống area bên etabs ko ?

**simeo85** · 25-07-2010, 04:43 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Nguyên văn bởi baych44 View Post

E vẫn dùng cách của a để tính cho cọc khi khai báo spring K=P/S (kN/m). nhưng tính móng bè trên nền đất kiểu này là lần đầu.

. ví dụ tổng tải nhà xuống nền đất là 3986826 kN, giả sử độ lún tối đa là 8cm , từ k=3986826/0.08=49835325 kN/m . nhưng hệ số nền đơn vị là kN/m3.e chia thêm cho diện tích của nhà là 30x90m sẽ là 49835325/2700=18457kN/m3 (đây là hệ số nền để nhập vào safe phần subgrade modulus fai ko??

)

Mình góp ý cách tính hệ số nền của bạn như sau:
Theo cách tính của bạn với cùng tải trọng, diện tích nhà , độ lún thì hệ số nền cho tất cả các loại đất là giống nhau như vậy chưa chính xác vì không xét đến đều kiện địa chất.

thí nghiệm bàn nén có cho modun bien dang E của đất. nhưng e vẫn chưa biết nên sử dụng công thức nào ok để tính ra hsn

**umy** · 25-07-2010, 06:38 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Nguyên văn bởi simeo85 View Post

Hiện tại e đang tính móng bè cho 1 ctrinh` có kích thước 30x90m. môdun biến dạng của đất E = 10.55MPa(lấy từ thí nghiệm bàn nén ). e định nhập phần subgrade modulus trong khai báo soil support là = giá trị E này

. như vậy có ji` sai ko ? xin dc sự tư vấn của mọi người trong diễn đàn

Hệ số nền C = E/L-elastic;

E = 10.55 MPa = 10 550 kN/m²
với L-elastic: tác dụng tương đương 2m (tạm tính gần đúng)

C= 5775 kN/m³ đất rất mềm phải không ?

Thử tính 2 lần và so sánh kết quả:
C=10550 và C=5775 kN/m³
--> Xét Units có chuẩn cho bài tính không ?

Gởi 2 tài Liệu xem thêm.

1- BEB ... tiếng Đức, xem cuối trang 3
Tạm dich Hệ số nền (Bettungsziffer )C

Nền đất sét ướt C = 20000 đến 30000 kN/m³
Nền đất sét khô C = 60000 đến 80000 kN/m³
Cát Đá nhỏ mịn C = 80000 đến 100000 kN/m³
Cát Đá to thô C = 150000 dến 200000 kN/m³

Đây là địa chất tại Đức, tương đối quá cứng chắc nhiều hơn bên VN !

2-Vulcanhammer tiếng Anh, chỉ rỏ ràng hơn, chịu khó xem kỹ.

Tôi không chuyên về nền, cố gắn giúp bạn, Phải cẩn thận theo lời khuyên chọn kết quả "xấu" nếu chỉ tính gần đúng.

Mong các ACE thành thạo chỉ dẩn và sửa lại cho tôi và anh simeo85.

Attached Files

**simeo85** · 25-07-2010, 11:43 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Tham khảo 1 số tài liệu thì e biết như sau : đặc trưng biến dạng của nền khi dùng mô hình nền Winkler là hsn k. còn đặc trưng biến dạng của nền khi dùng mô hình nền bán ko gian đàn hồi là môdun biến dạng E và hệ số Poisson .từ đó suy ra dc mối liên hệ giữa 2 mô hình

k=E/(1-nuy^2)0.7854d .Hiện tại e sử dụng công thức này.xin dc mọi người tư vấn thêm.thanks

**simeo85** · 25-07-2010, 11:47 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Nguyên văn bởi umy View Post

Hệ số nền C = E/L-elastic;

E = 10.55 MPa = 10 550 kN/m²
với L-elastic: tác dụng tương đương 2m (tạm tính gần đúng)

C= 5775 kN/m³ đất rất mềm phải không ?

Thử tính 2 lần và so sánh kết quả:
C=10550 và C=5775 kN/m³
--> Xét Units có chuẩn cho bài tính không ?

Gởi 2 tài Liệu xem thêm.

1- BEB ... tiếng Đức, xem cuối trang 3
Tạm dich Hệ số nền (Bettungsziffer )C

Nền đất sét ướt C = 20000 đến 30000 kN/m³
Nền đất sét khô C = 60000 đến 80000 kN/m³
Cát Đá nhỏ mịn C = 80000 đến 100000 kN/m³
Cát Đá to thô C = 150000 dến 200000 kN/m³

Đây là địa chất tại Đức, tương đối quá cứng chắc nhiều hơn bên VN !

2-Vulcanhammer tiếng Anh, chỉ rỏ ràng hơn, chịu khó xem kỹ.

Tôi không chuyên về nền, cố gắn giúp bạn, Phải cẩn thận theo lời khuyên chọn kết quả "xấu" nếu chỉ tính gần đúng.

Mong các ACE thành thạo chỉ dẩn và sửa lại cho tôi và anh simeo85.

a nói rõ thêm về dòng màu đỏ dc ko ạ ?

**umy** · 26-07-2010, 02:56 AM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Nguyên văn bởi simeo85 View Post

a nói rõ thêm về dòng màu đỏ dc ko ạ ?

Anh simeo85 cần Gấp lắm rồi. Thì hảy suy nghỉ theo lời chỉ dẩn của Anh sonxd2003 chỉ dẩn --> hảy dùng linear spring, vì đó là căn bản của subgrade modulus C (còn gọi là coefficient of Subgrade) với đơn vị là kN/m³, thật sự thì nền đất hết sức là nonlinear (phi tuyến).

Bạn đã có môdun biến dạng của đất E = 10.55MPa (lấy từ thí nghiệm bàn nén ). E= 10550 kN/m², Như vây là còn thiếu chiều dài hay chiều sâu của lò xo dàn hồi L-elastic.

Trong kinh nghiệm về finite elements, tôi thường dùng:
- Nếu Nền đất (Soil) cứng chắt cở L-elastic = tối thiểu khoảng 0,1 m
- Thông thường khoãng 0,5 đến 2,0 m .
- Quá sức mềm, L-elastic = tối đa đến 10 m !

Như vây khi C-gần đúng có thể thay đổi hơn 100 lần, nhưng kết quả của độ lún, momen chỉ khoảng 5 lần!

Đây chỉ là kinh nghiệm tính gần đúng, vì thế phải tính thử 2, 3 lần và nên so sánh C-gần đúng với các TC, Literatur, Công thức xem có hợp lý không.

**nguyenthehungsan** · 26-07-2010, 10:22 AM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Mình gửi phần nói về hệ số nền theo sách của Bowles, Có đoạn này:

Recognizing this, the author has suggested the following for approximating ks from the allowable bearing capacity qa furnished by the geotechnical consultant:
SI: ks = 40(SF)qa kN/m3
Fps: ks = l2(SF)qa k/ft3 (9-9)
where qa is furnished in ksf or kPa. This equation is based on qa = qult/SF and the ultimate soil pressure is at a settlement dH = 0.0254 m or 1 in. (1/12 ft) and ks is qult/dH. For dH = 6, 12, 20 mm, etc., the factor 40 (or 12) can be adjusted to 160 (or 48), 83 (or 24), 50
(or 16), etc.; 40 is reasonably conservative but smaller assumed displacements can always be used.

Như mình hiểu thì qa sẽ là giá trị mà các đơn vị tư vấn cấp khi làm thí nghiệm để đạt được độ lún dH = 0.0254 m? Nếu thế thì thí nghiệm này như thế nào? Bác nào biết giải thích cho em hiểu thêm cái.

Mình cũng gửi kèm bản tính theo công thức 9-10. Bác nào làm rồi check giùm em xem áp dụng thế có đúng không nhé?

Attached Files

**simeo85** · 26-07-2010, 09:32 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

sẵn tiện ở đây xin mọi người tư vấn cách kiểm tra lún của móng bè dc ko ạ ?!

**honeydiep** · 27-07-2010, 12:31 AM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Nguyên văn bởi simeo85 View Post

sẵn tiện ở đây xin mọi người tư vấn cách kiểm tra lún của móng bè dc ko ạ ?!

thông thường kiểm tra lún theo E0 cho chính xác .

**simeo85** · 27-07-2010, 09:13 PM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Nguyên văn bởi honeydiep View Post

thông thường kiểm tra lún theo E0 cho chính xác .

a nói rõ xí dc ko ?

**dhthaivn** · 28-07-2010, 12:43 AM

Ðề: Subgrade modulus trong Safe ???

Các bác cho em hỏi ké 1 tí.
Làm thế nào tính hệ số nền cho móng bè có kích thước bất kỳ theo kết quả hệ số nền đã có từ thí nghiệm bàn nén 30x30cm??
Thanks.

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Subgrade modulus trong Safe ???

Subgrade modulus trong Safe ???

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang