QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

    Hiện nay e đang chuẩn bị thi công bể nước mái . Lúc đầu bên thiết kế định xây gạch toàn bộ nhưng sau khi có ý kiến thì chuyển sang đổ bê tông toàn khối .

    Bể hình chữ nhật 8.5 x 9.5 . Cạnh 9.5 ngăn đôi . Tất cả đều được đổ bê tông toàn khối . Ở 2 vách biên cạnh 8.5 thì đều có trụ ở 2 đầu và một trụ ở giữa . Ỏ vách giữa thì lại chỉ có trụ 2 đầu và ko có trụ giữa ... Vấn đề đặt ra là :

    1. Nếu như tính toán đúng . Đặt trụ chuẩn thì tại sao vách ở giữa chịu lực lớn hơn 2 vách trụ ngoài ( = 2 lần ) thì lại ko có trụ ở giữa ???

    2. Do đổ bê tông toàn khối , hỏi 2 thằng bạn làm thiết kế . Thì 1 thằng kêu là Vách ở giữa do đổ toàn khối nên toàn bộ vách tham gia chịu lực với dầm giữa .. Nên yên tâm về khả năng chịu lực ... 1 thằng bạn khác thì kêu là vách chỉ tham gia chịu lực 1 phần nhỏ thôi .. Dầm vẫn phải chịu toàn bộ lực là chính ... Mà nếu như tính toán của em. Thì với dầm dài 8.5m ( tiết diện 300x 300 ) Thép CII , Lớp dưới 5f25 , lớp trên 2f20 , Lại chịu toàn bộ tải sàn tính sơ sơ tầm 4.6 x 8.5 = 39.1m2 thì cũng mệt à . Lại còn thêm tải trọng nước trong trường hợp đầy nước ( bể cao 2 m ) thì ko bít thế nào .

    Thực ra có 2 cách nghĩ ... Nếu toàn bộ là 1 khối và tham gia chịu lực hết thì không tính tay được mà phải chạy SaP . Cái này bó tay vì lâu lắm ko sờ vô Sap ko bít có nhớ gì hem . Mà nếu lam theo cách này thì lại hỏi lại như câu 1 là tại sao 2 vách biên có trụ giữa mà vach giữa lại ko có trụ đặt ở giữa để làm giảm nhịp dầm >.<

    Nếu như tính đơn giản chỉ là dầm chịu lực ( coi như khả năng chịu tải của vách ko nhiều thì chưa tính nhưng cũng đoán 95% là ko đủ khả năng rùi ... )

    Bác nào pro giải thích và tính thử dùm em cái

    Thanks in advanced !
    nguyenducthanh83@yahoo.com

  • #2
    Ðề: Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

    Em có mấy ý kiến nếu có j ko đúng mong các bác nén đá ít thôi nhé.
    1.Vách ở giữa không có cột giữa là do vách ở giữa chịu áp lực của nước cả 2 bên nên nếu mực nước 2 bên mà bằng nhau thì áp lực lên vách giữa coi như =0.còn vách phía ngoài. có cột nhằm mục đích chia vách ngắn lại do chênh lệch áp lực (nếu nước đầy thì áp lực nước lớn,nếu không có nước thì do trên mái nên tải gió lúc này lại được xét đến và gây momen ngược lại trường hợp có nước) vậy nên có cột là đúng.
    2. nếu đổ toàn khối thì khi đó coi dầm và vách thành 1 dầm (nếu vách và dầm có chiều dày khác nhau thì là dầm chữ T nếu cùng chiều dài thì tính như dầm chữ nhật bình thường) vì thế lúc tính toán ho của dầm sẽ tăng lên rất nhiều nên cốt thép trong dầm giảm.

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

      Trước tiên cảm ơn bạn trước . Nhưng mình đang muốn hỏi về tải trọng đứng chứ ko nói tải trọng ngang ... Hơn nữa khi đổ Bê tông . Sẽ đổ sàn đáy và dầm đáy trước . Rùi sau đó mới đổ vách thành và tấm sàn ở trên ... Thế nên đặt ra là liệu cái dầm giữa có chịu nổi ko . Dầm dài 8.6m . Đã thế 2 ô sàn 2 bên lại còn lớn nữa chứ ... Chịu tải mỗi bên sàn truyền vào là 2.3m . Tổng cộng là chiều rộng 4.6m . Chiều dài 8.6m .. Lại con tải trọng nước .... Chứ mấy cái bạn nói là về tải trọng ngang thôi mà ...
      nguyenducthanh83@yahoo.com

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

        Nguyên văn bởi nguyenducthanh83 View Post
        Hiện nay e đang chuẩn bị thi công bể nước mái . Lúc đầu bên thiết kế định xây gạch toàn bộ nhưng sau khi có ý kiến thì chuyển sang đổ bê tông toàn khối .

        Bể hình chữ nhật 8.5 x 9.5 . Cạnh 9.5 ngăn đôi . Tất cả đều được đổ bê tông toàn khối . Ở 2 vách biên cạnh 8.5 thì đều có trụ ở 2 đầu và một trụ ở giữa . Ỏ vách giữa thì lại chỉ có trụ 2 đầu và ko có trụ giữa ... Vấn đề đặt ra là :

        1. Nếu như tính toán đúng . Đặt trụ chuẩn thì tại sao vách ở giữa chịu lực lớn hơn 2 vách trụ ngoài ( = 2 lần ) thì lại ko có trụ ở giữa ???

        2. Do đổ bê tông toàn khối , hỏi 2 thằng bạn làm thiết kế . Thì 1 thằng kêu là Vách ở giữa do đổ toàn khối nên toàn bộ vách tham gia chịu lực với dầm giữa .. Nên yên tâm về khả năng chịu lực ... 1 thằng bạn khác thì kêu là vách chỉ tham gia chịu lực 1 phần nhỏ thôi .. Dầm vẫn phải chịu toàn bộ lực là chính ... Mà nếu như tính toán của em. Thì với dầm dài 8.5m ( tiết diện 300x 300 ) Thép CII , Lớp dưới 5f25 , lớp trên 2f20 , Lại chịu toàn bộ tải sàn tính sơ sơ tầm 4.6 x 8.5 = 39.1m2 thì cũng mệt à . Lại còn thêm tải trọng nước trong trường hợp đầy nước ( bể cao 2 m ) thì ko bít thế nào .

        Thực ra có 2 cách nghĩ ... Nếu toàn bộ là 1 khối và tham gia chịu lực hết thì không tính tay được mà phải chạy SaP . Cái này bó tay vì lâu lắm ko sờ vô Sap ko bít có nhớ gì hem . Mà nếu lam theo cách này thì lại hỏi lại như câu 1 là tại sao 2 vách biên có trụ giữa mà vach giữa lại ko có trụ đặt ở giữa để làm giảm nhịp dầm >.<

        Nếu như tính đơn giản chỉ là dầm chịu lực ( coi như khả năng chịu tải của vách ko nhiều thì chưa tính nhưng cũng đoán 95% là ko đủ khả năng rùi ... )

        Bác nào pro giải thích và tính thử dùm em cái

        Thanks in advanced !
        Theo tôi dùng chính thành hồ làm dầm luôn thì sẽ lợi vô cùng, khi đó "dầm-vách" sẽ có tiết diện lớn sẽ đảm bảo được khả năng chịu tải trọng đứng
        Giả sử chiều cao hồ : 1.40m, chiều rộng thành hồ 30cm
        Ta sẽ có 2 dầm dài : 30x140x950 (cm) liên kết khớp tại 2 đầu cột chịu 1 phần tải trọng đứng từ bản sàn và tải tập trung từ dầm giữa (25x140x850) vì thành giữa không chịu tải trọng ngang của nước do 2 khoang thông nhau nên chọn dày thành 25cm để EJ dầm 8.5< EJ dầm 9.5
        2 dầm biên còn lại (30x140x850) chịu 1 phần tải trọng đứng từ sàn và liên kết khớp với 2 cột biên
        Vấn đề còn lại: tính toán cho 4 cột ở góc sao cho đủ "độ cứng" để làm liên kết khớp cho các dầm
        Riêng tải trọng ngang của nước truyền lên thành, sử dụng thép đai của đà lớn làm thép chịu nội lực ngang do nước
        Thân

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

          Nguyên văn bởi nguyenducthanh83 View Post
          Bể hình chữ nhật 8.5 x 9.5 . Cạnh 9.5 ngăn đôi . Tất cả đều được đổ bê tông toàn khối . Ở 2 vách biên cạnh 8.5 thì đều có trụ ở 2 đầu và một trụ ở giữa . Ỏ vách giữa thì lại chỉ có trụ 2 đầu và ko có trụ giữa ... Vấn đề đặt ra là :

          1. Nếu như tính toán đúng . Đặt trụ chuẩn thì tại sao vách ở giữa chịu lực lớn hơn 2 vách trụ ngoài ( = 2 lần ) thì lại ko có trụ ở giữa ???
          Vì là bể nước mái nên có thể 4 cột đó làm nhiệm vụ truyền lực dọc xuống bên dưới (dùng từ có thể vì không biết 4 cái cột đó có chân cắm vào đâu).

          2. Do đổ bê tông toàn khối , hỏi 2 thằng bạn làm thiết kế . Thì 1 thằng kêu là Vách ở giữa do đổ toàn khối nên toàn bộ vách tham gia chịu lực với dầm giữa .. Nên yên tâm về khả năng chịu lực ... . Lại còn thêm tải trọng nước trong trường hợp đầy nước ( bể cao 2 m ) thì ko bít thế nào .
          Cái này thì "1 thằng bạn" đúng , bạn yên tâm về cái vách chịu lực thay dầm. Riêng về cái dầm 300x300 của bạn thực tế chỉ có tác dụng neo thép bản đáy mà thôi ( vì không thấy hình nên chỉ đoán).

          Cái thiết kế này hơi ngộ , có lẽ vì sửa từ phương án xây gạch qua đổ bê tông nên mới thế.
          Một vấn đề nữa khi bạn hỏi viết dài như thế đọc rất mệt, chỉ cần post bản vẽ lên là xong và đôi khi còn được tư vấn kỹ hơn nữa.
          Vài dòng đóng góp ý kiến.

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

            Hihi bạn nói chuẩn ... Đúng là lúc đầu Bên thiết kế Bể xây gạch . Nhưng vì có 1 số tham gia tư vấn nên đổ bê tông nên mới sửa lại đổ bê tông toàn khối ..

            Mình cũng định thế nhưng ko bít post file CAD lên thế nào cho anh em nhìn lun. Nên mới phải dài dòng thế này ... Chắc phải mấy năm rùi mới vô forum ^^
            nguyenducthanh83@yahoo.com

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Hỏi về bể nước mái khi thi công toàn khối . A e thiết kế vô giải đáp dùm ^^

              Nguyên văn bởi meiji View Post
              Theo tôi dùng chính thành hồ làm dầm luôn thì sẽ lợi vô cùng, khi đó "dầm-vách" sẽ có tiết diện lớn sẽ đảm bảo được khả năng chịu tải trọng đứng
              Giả sử chiều cao hồ : 1.40m, chiều rộng thành hồ 30cm
              Ta sẽ có 2 dầm dài : 30x140x950 (cm) liên kết khớp tại 2 đầu cột chịu 1 phần tải trọng đứng từ bản sàn và tải tập trung từ dầm giữa (25x140x850) vì thành giữa không chịu tải trọng ngang của nước do 2 khoang thông nhau nên chọn dày thành 25cm để EJ dầm 8.5< EJ dầm 9.5
              2 dầm biên còn lại (30x140x850) chịu 1 phần tải trọng đứng từ sàn và liên kết khớp với 2 cột biên
              Vấn đề còn lại: tính toán cho 4 cột ở góc sao cho đủ "độ cứng" để làm liên kết khớp cho các dầm
              Riêng tải trọng ngang của nước truyền lên thành, sử dụng thép đai của đà lớn làm thép chịu nội lực ngang do nước
              Thân
              Nếu làm như bạn thì mình nghĩ tính tay hơi bị mệt à .. Với phương án này mình nghĩ cứ cho vô sap chắc bài toán nó dễ hơn .

              Tính toán 4 cột 4 góc sao cho đủ độ cứng . Hic hic . Cái này xem chừng khó đây nha
              nguyenducthanh83@yahoo.com

              Ghi chú

              Working...
              X