Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Bác quansalamander hơi đụng chạm đến dân XDDD rồi đấy, ngành nào chả phải có nghệ thuật, chẳng quan là tính chất của mỗi ngành nó khác nhau thôi.
Cái khác của hai cái là bác XDDD muốn "xây nhà cao cao mãi..." còn bác XDCTN thì "đào hầm sâu sâu mãi..." (bên Nam Phi họ còn xuống sâu tới >3000 m rồi đấy); bên XDDD có "sập nhà, lún móng, gạch rơi..." thì bên XDCTN có "sập hầm, bùng nền, tróc đá...". Các KS XDDD thì lúc nào cũng phơi mặt với nắng gió ngoài công trường, còn KS XDCTN thì có khi cả ngày không nhìn thấy mặt trời, suốt ngày ở trong hầm (nên chắc da bác nào cũng trắng).Nói chung theo em là mọi so sánh giữa hai vấn đề đều là khập khiễng vì hai thứ khác nhau hoàn toàn mặc dù cùng một tiếng XD.

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Hoan hô, đã có chuyên mục XDCTN.
Lại gặp hai bác.

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

ừ, đúng là dân XDCTN nhiều như lá mùa thu (không phải lá rụng), Chú có vấn đề gì không đưa lên anh em bàn luận

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Nếu ta dùng Sap để tính khung thép chống trong hầm thi công (ngách thi công) thì phải dùng mô hình nào hả các bác?
Cụ thể là:
Một đường hầm cao 6 m, rộng 6,5m( đỉnh hầm là hình tròn). Sau khi đào xong thì phun bê tông lưới thép dày 0,2 m. Ngoài gia cố = khung chống bằng thép (steel rib). Lực tác dụng gồm có lực ngang và lực đứng.
Khi em tính em dùng dầm bt =0,2x1m. Bên ngoài em gắn các lk đàn hồi. Qua tính toán em thử dần xem chỗ nào khung chống bị ép vào đá thì em gắn lk đàn hồi. Từ đó em có được kq để chọn khung chống thép hình. Ko biết có đ1ung ko?
C1c bác cho ý kiến.

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Thực ra khung chống tạm bằng thép của bác đưa vào công trình này là không hợp lý.
Điều kiện đất đá của bác thế nào, nếu bác phun được bê tông lưới thép thì sao bác không tính toán cắm neo. Vì neo + bêtông phun là một kết cấu chống có thể sử dụng làm kêt cấu chống tạm và có thể là KCC cố định. Khi sử dụng vật liệu này chính là đã sử dụng được sức chịu tải của chính khối đá đưa khối đá vào thành kết cấu chống.
Vì vậy ở đây theo tôi bác chỉ cần tính lớp bê tông phun, tính vì neo và một lớp bê tông liền khối ở bên ngoài thôi là hợp lý

Ðề: Dùng thử neo xem

hì hì... Cái Sap em không hiểu lắm nhưng em thấy cái bê tông phun + lưới thép + khung thép của bác hơi vĩ đại, cái này thì làm luôn vỏ chống cố định được rồi chứ cần gì chống tạm nữa. Mà phun được lớp 20 cm thì kinh quá, chắc phải mướn chuyên gia phun bậc 7/7 mất. Thường lớp bê tông phun chỉ dày 5 - 15 cm thôi.
Sao Bác không thử áp dụng cái neo như bác quansalamander xem, từ đó cái lớp bê tông phun chỉ có ý nghĩa bít trám thôi, lại bỏ được cái khung thép đi chứ.
Tính toán neo không phức tạp cho lắm, vài công thức lẻ tẻ thôi. Hiện giờ nhiều cách tính toán neo nhưng phổ biến là hai cách
Cách 1: Theo nguyên lý treo, coi cái neo là sợi dây, khối đá là cục gạch, thế là treo.
Cách 2: tính theo nguyên lý dầm mang tải, thường áp dụng trong đất đá trầm tích, các lớp nằm ngang, neo chúng lại thế là chúng mang tải được, hay chưa.
Cách tính toán, bác có thể tham khảo sách của bác Trần Thanh Giám có phần tính toán neo gim hay phết. Còn muốn chương trình thì bác vào www.rocscience.com mà down bản UNWEDGE demo về mà tham khảo, cái này dùng để phân tích, mô phỏng khối nêm theo phương pháp kinematic analysis + chống bằng neo và bt phun luôn, hay lắm.
Còn nếu bác vẫn khoái khẩu cái món khung thép, em có ý kiến là tại sao bác không dùng cái khung thép tổ hợp (Lattice Girder) thay cho cái steel rib. Dùng cái Lattice Girder thì nó bỏ qua luôn cả lưới thép + steel rib. phun một lớp mỏng, ốp nó vào, phun tiếp và coi nó là cốt, sau đó tùy tình hình mà có thể cắm thêm neo, nếu không có chuyện gì thì bỏ qua. Tuy nhiên phần tính toán cái này em không nắm rõ lắm hè hè vì mấy bác bên Tây nghiện cái món thực nghiệm, thiếu chỗ nào thì cắm chỗ đấy, nên chả biết đi đâu mà lần. Các bác có thể tham khảo cách tính rất đơn giản sau đây

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Cái này tính toán cho các lớp đất đá bị đứt gãy nên cần phải dùng vì thép để gia cường chứ đá tốt như IB hay II thì mình cũng tính toán dùng neo là đủ

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Đứt gãy nó như thế nào hở bác, bác nêu đầy đủ đặc tính của nó ra để anh em xem xét, cùng thảo luận xẹm Mà cái đá tốt như IB và II là cái gì vậy, phân loại của ông nào

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Do em mới đi làm, được giao tính toán phần này nên cũng chưa nắm rõ lắm. Còn cái phân loại đá ,em thấy trong thuỷ lợi hay dùng. Có gì mai lên cty em coi lại.
Ah mà các bác có sách gì về tính kết cấu hầm ko, giới thiệu cho em cái. Em học thủy cợi nên cái này ko biết nhiều.
To Hama: bác đưa cái hình nhỏ quá, em coi ko được, bác có thể post lớn hơn ko.

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Du to chua bac

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Đây là hình ví dụ về việc chống cái Lattice Girder + bê tông phun + neo dowel cho bác tham khảo

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Cám on bác nhiều

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Bác đang làm ở công ty nào? Công ty của bác không có phần mềm tính kết cấu à.
hay là bác đang là kỹ sư thi công.

Ðề: Xây dựng công trình ngầm

Tôi làm ở Công ty tư vấn XD Điện 2.
Tôi thường dùng Sap để tính kc. Công ty cũng có một số pm nhưng ko thông dụng lắm (của DHTL).