Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Đúng rồi bác ạ. Ngành bọn em học toàn bộ về các thứ ngầm chứ không riêng gì mỏ đâu (ngành XDCTN và Mỏ). Tuy nhiên lượng SV mỗi năm tốt nghiệp rất ít. Bên GTVT và XD cũng có bộ môn Cầu hầm, tuy nhiên lực lượng bên đấy cũng không được hùng hậu cho lắm, đúng như Bác USSR nói.
Hiện nay theo em biết, học chuyên về hầm ngoài Ngành XDCTN & Mỏ của ĐH Mỏ ĐC ra còn có ngành Hầm của HV KTQS, nhưng bên này lại không làm về dân dụng. Chủ yếu là phục vụ Quốc Phòng.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Đúng là ở VN ngành công trình ngầm chưa phát triển nên việc thực hành của sinh viên các trường còn gặp nhiều khó khăn. Ở VN theo tôi biết thì tại trường giao thông và xây dựng (ngoài bắc) cũng có bộ môn cầu hầm, nhưng hầm học rất ít, mang tính chất tham khảo. Ngành Mỏ có trường Mỏ địa chất - hình như là nơi đồng chí hama đang học???!!!!!
bác tunnelvn đang học (sinh viên, nghiên cứu) hay là đi làm rồi? Chuyên ngành của bác là gì vậy?

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Neu ma hoc ma khong duoc thuc hanh nhieu cung khong hieu qua lam. Dong chi Hama hoc cong trinh ngam ma phai sang ben thuy dien de thuc tap (cong trinh ngam cua no khong nhieu, ma da so o trong nui da), trong khi do van de undeground work o trong dat va trong do thi lai rat quan trong. Nhung day la nganh moi!
Khong biet o Vietnam co cac truong nao dao tao ki su cong trinh ngam (undeground engineering)? Mo, giao thong hay xay dung? viec hoc va thuc tap ra truong the nao? O nuoc ngoai hoc cai nay cung nhieu thu va nang, thuc tap cung nhieu voi cac loai cong trinh trong dat va da.

Anh em co the xem mot mon hoc:

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Chắc là mấy cái thủy điện đang xây thôi bác như A Vương, Giào Quán chẳng hạn... Rừng Rú kinh lắm. Đi chắc về sốt rét rừng.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Đúng là cũng có cái bất cập trong việc đào tạo, khi mà ngành hầm ở VN chưa phát triển mạnh. Hama ở HN thì thực tập ở đâu được nhỉ, chắc phải sang công ty cấp thoát nước à? :

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

To lắm bác ạ. Nó là một VCD nên cỡ khoảng >600 MB. Nhà em kết nối dial up nên chắc up phải đến sang năm. Nói chung nó chỉ là một video mang tính giới thiệu chung chung mang tính tổng quát về công nghệ xây hầm và xây cầu của Nhật Bản (nói tiếng anh).
To bác tunnelvn: Em học về CT ngầm nên chắc chắn phải làm tốt nghiệp về ngầm rồi, nhưng cái Immersed tunnels thì khó thực tập về hiện nay công trình đó đang thi công ở HCM, còn em ở Hà Nội. Dân bọn em chủ yếu làm đồ án về thủy điện, hầm xuyên núi và mỏ hầm lò... nói chung là tất cả mọi thứ dưới đất.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Chú hama có thể post cái video lên không cho anh em xem với, nó nói tiếng Anh hay tiếng Nhật vậy. Theo tui có lẽ cái video nói quay có chủ đề về phần thi công xây dựng cho nên nó mới quay tắt phần thi công hệ thống bên trong (điện nước thông gió pccc), rồi bật bóng điện lên ngay để "bà con" coi cho đã mắt (băng quay nhằm mục đích trình diễn chứ không phải dành cho dân chuyên nghành nghiên cứu).

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Toi lam nghien cuu ve underground work, khong chuyen sau ve Immersed tunnels, thay Vietnam chuan bi xay len xem qua mot mot vai van de dac biet. Thay dong chi Hama quan tam ve immersed tunnels toi post them mot vai document. Khong biet dong chi Hama co dinh lam tot nghiep va nghien cưu them ve linh vuc nay khong? Cai Video ve thi cong cua Japan cua dong chi co lon khong (bao nhieu Mb) co the gui hay upload duoc khong? Toi cung muon xem mot chut.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Bác tunnelvn có tài liệu gì hay cứ post lên cho bọn em tham khảo, cái vừa rồi của bác hay lắm.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Sorry bác XUAN THUY nhe. Thực tế em cũng chỉ xem việc thi công cái này qua video (cái này do Nhật cung cấp), chứ tận mắt thì em không rõ cho lắm, vì nó hiện đang thi công ở HCM, mà em ở HN nên khó có điều kiện tham quan trực tiếp nên không rành lắm. Nhưng theo em hiểu thì nó có các quy trình như sau:
- Làm các modul hầm trên mặt đất, tính toán làm sao cho tỉ trọng trung bình của nó sấp sỉ bằng 1
- Đưa Cái modul hầm đó ra sông bằng xà lan, do tỉ trọng sấp sỉ bằng 1 do vậy ta chỉ cần xếp mấy bao cát là nó chìm luôn.
- Sau khi tiến hành hạ chìm, có một hệ thống thuỷ lực được đặt trong modul hầm đã được hạ trươc đó rồi kéo cái modul hầm đó vào, và lắp ráp.
- Tiến hành các biện pháp sử lý chỗ nối bao gồm công tác hàn phía bên ngoài, gia cố.... rất nhiều thứ.
- Sau khi gia cố xong xuôi hoàn chỉnh -> tiến hành tháo tấm chắn giữa hai modul ra -> OK.
Em đồng ý với bác Xuan Thuy rằng việc làm mặt bằng nhựa, lắp đặt điện, nước, phòng cháy, thông gió, loa đài, camera, máy phát hiện khủng bố được lằm sau, tuy nhiên em xem trong video (công nghệ xây hầm Nhật bản): sau khi tiến hành tháo nắp bít đốt hầm thì đã thấy điện từ từ được bật sáng lên rồi? Bác Xuan Thuy giải thích hộ em vấn đề này?
Còn về cái lãnh vực thông gió, em cũng không hiểu biết gì lắm cho cam. cũng không hiểu trong cái hầm dìm thì hệ thống thông gió nó được bố trí ở đâu. Nhưng trong các công trình ngầm xuyên núi, tuỳ thuộc vào chiều dài đường hầm người ta có thể bố trí các kiểu thông gió khác nhau.Theo em biết nếu chiều dài đường ngầm ngắn vài chục đến trăm m thì có thể để thông gió tự nhiên được, không vấn đề gì. Nếu dài hơn nữa có thể bố trí các quạt nhỏ bình thường. Còn dành riêng một đường để thông gió thì chỉ áp dụng với các công trình dài vài trăm m đến vài km. Đối với kiểu thông gío này thì thường có hai đường dẫn khí sạch và bẩn riêng biệt nhau.
Trong xây dựng hầm Hải Vân, người ta đã phải cho đào một lò gió nghiêng thẳng lên đỉnh núi (rất khó khăn) và xây một trạm cung cấp gió ở đấy.
Em đồng ý với quan điểm của bác Xuan Thuy rằng ngành ta thừa hưởng từ các ngành khác nhưng không phải là chủ yếu. Việc XDCTN không đơn thuần là mang đến lắp lại. Từ trước đến giờ các bác nhà ta đều khẳng định việc xây dựng các CTN là rất khó khăn và phức tạp, do vậy các biện pháp thi công nó cũng muôn hình muôn vẻ, điều quan trọng là người thiết kế và thi công phải nhạy bén, biết cách ứng sử môi trường xung quanh mình.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Cong nghe ham chim (immersed tunnels) duoc ap dung nhieu o Nhat, Halan, Mi, Hong Kong...day la cong trinh ngan nhat neu so sanh voi Bored Tunnel hay Bridge, thuong duoc xay gan khu trung tam khong co dieu kien lam duong dan cho Bridge va Bored Tunnel (nhu o Tokyo, Amsterdam ,New York, Washington, ). Khong biet cai Thu Thiem duoc xay dung tren dia hinh the nao? (Minh khong o sai gon). O Ha noi hy vong se xay qua song Hong de giam tai cau Long bien? (Dat o ha noi cung dat da man). Moi nguoi xem vai hinh anh ve qua trinh thi cong.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Theo tui thì không thể làm như chú hama nói được, phải làm phần thô trước, nghĩa là từng đốt dầm bằng bê tông cốt thép (thô) phải được lắp đặt đúng vị trí ở dưới đáy sông sau đó xử lý mối nối giữa các đốt hầm, xử lý các vấn đề kết cấu xong, thông hầm kỹ thuật rồi mới tiến hành thi công làm mặt bằng nhựa, lắp đặt điện, nước, phòng cháy, thông gió, loa đài, camera, máy phát hiện khủng bố trược chứ.
Nếu làm như chú nói sau khi đưa xuống đốt hầm nó bị lệch so với đốt khác chỉ cần vài mưa centimet thôi, thì làm sao mà chú kích lên để sửa được, không lẽ chú phải cho đập phá hết các thứ chú cho làm sẵn bên trong để làm lại hả.
Quan trọng là cái chỗ nắp bít đốt dầm, chú phải chú đập nó ra (để đốt dầm nó chìm xuống) nước đầy vào bên trong modul của chú, thế thì điện đóm sắt quénh của chú bị nước mặn nó xơi hế hả.
Còn về thông gió ư, nó phải có cả một đường hầm riêng, hoặc chí ít thì 1/4 phần trên của hầm phải giành cho hệ thống thông gió chứ đơn giản là đặt quạt cách cả trăm mét đâu, cứ 3m là phải có 1 cái rồi mới đủ, nhưng không phải là các quạt mà là một cát miệng hút, các miệng hút sẽ cho ra miệng xả ở hai đầu hầm.

Đúng là chú chưa nghiên cứu về thi công một tí nào cả.

Chúc chú vui vẻ và có nhiều thời gian dành cho công nghệ kỹ thuật và công nghệ thi công. Nói chung công nghệ của nghành ta thừa hưởng từ các nghành khác là chủ yếu, ta chỉ giỏi cái phần "lắp nó vào vị trí của nó" thôi, tức chủ yếu là công nghệ thi công.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Tất nhiên là phải xây dựng tất tật tất cả các cơ sở hạ tầng trước, ý em muốn nói rằng các hệ thống đã được lắp sẵn trong một modul hầm, khi tiến hành lắp đặt xong thì mọi thứ đã xong xuôi gần như hoàn chỉnh, điện đóm sáng trưng rồi. . Nghĩa là cứ lắp đến đâu là OK xong luôn modul đó.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Tui không rành cái kỹ thuật hiện đại của nước ngoài này lắm, nhưng theo thiển ý của tui thì phải sau khi dìm nối hầm xử lý kỹ thuật cho phần xây dựng đảm bảo không thấm và kết cấu bề vững rồi người ta mới tính đến chuyện làm đường nhựa, lắp đặt hệ thống kỹ thuật chứ ai đời lại lắp trước rồi mới đưa xuống như các bác nói.

Ðề: Xây dựng Hầm thủ Thiêm

Bác Thu nói chỉ có đúng, Ở phía hai cửa hầm, thường phải quy hoạch để sao cho cốt cửa hầm phải cao hơn mức lũ cao nhất trong lịch sử là bao nhiêu mét đấy để giảm thiểu tối đa nguy cơ. Còn mấy cái thiết bị như bác Thu nói như chống cháy, điện, hệ thống an toàn, an ninh đã được lắp sắn hình như được lắp sẵn vào các đốt hầm rồi, khi hợp giao giữa 2 đốt là các thứ đã được nối với nhau luôn, sẵn sàng sử dụng.
Còn về mặt thông gió, không đến vài km đâu, mà chỉ cần vài ba trăm m là bắt buộc phải dùng quạt rồi, việc thông gió tự nhiên sẽ không đảm bảo, phải giả sử có anh nào chết máy giữa dòng chứ.
Chắc ý bác Thu nói là phải có quạt dự phòng chứ gì