Ðề: Làm việc ở Việt Nam


I tottally agree with anh Pham about the salary issue. To make 60$/hr (60x40hrs/weekx52 weeks = 124,800$/year base salary not including bonus & other benefits), the engineer must have following qualifications: SE (structural engineer) license, 15+ years of experience and must be a Principal Engineer of an office.
With MS degree + 0 year of experience, you can get about 50K to start. PhD + 0 year of experience, it is about 60K.
2-6 year with PE license, it is about 60K to 70K max.
7+ year of experience & a SE license, equivalent to Senior Project Engineer or Project Manager, you can get about 80K to 100K, 4 weeks of vacation, 10%-15% of anual salary as your bonus and overtime pay is about 5%-10% of your anual salary. Construction engineer usually make 20%-30% more than design structural engineer.
So, don't dream about making a lot of money in Structural Engineering :-). It is very tough and not rewarding at all. Instead of trying to get a PhD, someone may reconsider his decision to go to Medical School to get a MD instead :-(. Sorry to say that but ít is a reality.

Tha^n,

XD88CT2

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

To Icebuck:

Mời chú về "thử việc" Công ty anh bắt thử việc 2-3 tháng. Không phân biệt anh là Tiến sĩ, Thạc Sĩ, Kỹ sư hay Cao đẳng hay Trung cấp miễn là anh làm được việc, sản phẩm có chất lượng tốt, đáp ứng tiến độ.

Hiện Xí nghiệp TVTK kết cấu - CDC cũng có một bác PGS. TS. đang làm việc, sắp tới có bác Thuật về nữa (mà học xong không biết bác có về ngay không hả bác Thuật ? ) là có 2 TS xịn đấy.

Mà chắc là công ty TV hay XD nào cũng thế thôi, doanh nghiệp kinh doanh thì trả lương phải căn cứ trên hiệu quả công việc.

Hệ thống thang bảng lương của Việt nam hiện nay không phân biệt là TS, ThS hay KS, mấy bác này chung một ngạch.

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

Đ/c saep_man động đến việc ở hay về của dân du học, cái này cãi nhau chán rồi. quyết định cuối cùng là tùy vào hoàn cảnh từng cá nhân, không ai làm thay đ/c được, ko ai khuyên ở lại hay về được mà chỉ vạch ra cho đ/c các lựa chọn thôi. em hòan toàn đồng ý với bác Phạm và bác Thuật, nên về nước một thời gian ngắn ngó nghiêng rồi quyết định cái gì thì không ngoảnh lại. Ở đâu cũng tốt, đều có đóng góp cả. Bây giờ việc đi lại cũng không khó khăn quá, về thăm nhà cũng dễ. Bảo thích ở gần gia đình, nếu có vợ trước rồi thì không nói chứ cái thằng tự do như tớ, ngoài việc muốn ở gần chăm sóc ba mẹ (hay ngược lại) chứ mình ở đâu thì lấy vợ (tất nhiên việt ) ở đấy thôi. Nếu em học xong có về thì cũng chẳng dám nói là em về phục vụ tổ quốc dù muốn lắm (chẳng biết có đóng góp gì không hay mất đi một chỗ làm), mà chỉ vì mình thấy về mình happy hơn cho hoàn cảnh của mình hoặc có cơ hội hơn sau khi nghó nghiêng.
Chuyện bác Huy kể làm em giật cả mình hehe, nhưng may quá em vẫn là việt xịn chưa vịnh hạnh được là Canadian, không biết đ/c nào lai dại dột "khoe" kiểu kiếm được canadian passport vơi các cụ lo các cụ chẳng mắng cho. Các cụ vẫn chưa thay đổi được quan niệm, mà nói thật, cũng không nên thay đổi. Cứ làm việc ở nước ngoài giữ quốc tịch việt có sao đâu. tất nhiên phải nói thật là có quốc tịch CAn hay một nước châu Âu sẽ thuận lợi hơn nhiều, bác nào ở nước ngoài mới thấy thấm thía việc khổ sở thủ tục xin visa vào các nước, nếu có quốc tịch các nước kia chả phải xin gì cả. xin quốc tịch nước khác, không bao giờ là đáng tự hào, nhưng cũng không nên bị chê trách quá.
Bác Huy CDC: nếu tiến sỹ, muốn về chõ bác làm quân của bác thì cần điều kiện gì ah , em có khi phải về ngay chứ ở đây mãi không lấy được vợ, tiến sỹ lương cao với công danh mà làm gì khi xây dựng gia đình không xong hehe.

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

Cái lo của đ/c Sep man về chuyện có đất dụng võ hay không phụ thuộc rất nhiều yếu tố, ví dụ:
- Độc thân hay đã có gia đình?
- Đã làm việc trong nước trước khi đi du học hay chưa?
- Thích money, thích NCKH hay thích làm quan?
- Môn phái võ, trình độ đến mức nào?
-...
Theo tôi, nếu đồng chí võ giỏi thì ở đâu cũng có thể dụng được. Tuy nhiên, võ giỏi thuần túy mà muốn dụng ở Việtnam thì đ/c cần phải luyện rất nhiều loại "siêu võ" khác để thích nghi với môi trường làm việc đậm đà bản sắc dân tộc .
Theo tôi cái kinh nghiệm làm viêc là yếu tố rất quan trọng khi xin việc. Một TSXD chưa có kinh nghiệm nếu làm việc cho 1 công ty Nhật ở VN thì lương ban đầu chỉ khoảng hơn 200 USD/tháng, trong lương một bác KS khoảng hơn 10 năm kinh nghiệm cho 1 vị trí phó BQLDA thủy điện khoảng 1000 USD/tháng. Xét về mặt bằng công việc ở VN thì trình độ làm việc chỉ cần đến KS hay ME là đủ, thậm chí nông dân cũng có thể làm cai thầu xây dưng ngon lành .

Riêng ở Nhật, tôi biết là hầu hết sv Nhật chỉ học đến ME là đi làm với mức lương khoảng hơn 20man/tháng (khoảng 2000 USD). Chú nào học đến PhD thì có vẻ hơi ấm đầu (chắc muốn gõ đầu trẻ), còn leo đến postdoc (cỡ gần 40man/tháng) thì phần lớn là dành cho gaizin (người nước ngoài).

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

Câu hỏi của bác sept_man thực ra sẽ rất dễ trả lời một khi bác xác định được là mình muốn gì trong tương lai. Ở đời chẳng mấy khi mọi việc được toàn vẹn theo ý mình cả. Được cái này thì phải hy sinh cái kia thôi. Chọn cho mình một cái đích rồi cứ go for it đừng quay ngang quay ngửa là khắc ổn. Như tôi chẳng hạn, tôi đặt mục tiêu kinh tế lên hàng đầu thành thử làm ở nước ngoài hay ở trong nước cũng chẳng quan trọng miễn sao thỏa mãn được những nhu cầu do tôi (gia đình tôi thì đúng hơn) đề ra là tôi happy rồi. Nhiều bác nói sống ở nước ngoài buồn, không hợp... nhưng về thì lại sợ nghèo, sợ bẩn, sợ không có hướng phát triển tôi thấy rất chi là buồn cười. Nếu bác thấy về VN để gần gia đình là quan trọng hơn cả thì bác cứ về thẳng cánh luôn. Nhưng đã về rồi thì phải chấp nhận kiểu làm việc ở nhà thì mới hòa nhập được. Không gì bi kịch bằng mấy bác đi nước ngoài về hết chê bai xã hội xong rồi thì ỉ ôi đòi phải được ưu tiên trọng vọng này nọ. Hy vọng bác sẽ make được right decision.

Bác thuatdv: Lương 60 đồng một giờ bỏ rẻ ra cũng là 150k một năm chưa kể bonus. Lương như vậy ở Mỹ may ra có principal engineers làm cho các công ty có tí danh tiếng thì mới được. Thu nhập trung bình của một household hiện nay ở Mỹ mới chỉ có 26k/năm thôi. Thu nhập trên 50k/năm đã thuộc tầng lớp trung lưu rồi. Cái loại 150k/năm mới chỉ được có vài phần trăm thôi bác ạ. Kỹ sư kinh nghiệm 10 ở Mỹ thì múc bằng rổ không hết. Bác bảo thằng nào cũng lương như vậy thì dân chúng nó ăn cháo hết à.

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

to bác Thuật: bác hiểu nhầm ý em rồi, em nói đau khổ là đau khổ cái đoạn không biết về VN có kiếm được việc làm không ấy

Mà ở Nhật chỗ bác Thuật hay nhỉ, làm postdoc thì cũng như là đi làm cái hợp đồng làm việc 1,2 năm thôi, thế mà lương lại tăng được đến 30% cơ ạ ? Lương 60USD/h thì đúng là cao thật, nhưng mà đấy cho những chú experts 10 năm kinh nghiệm, em tin là ở Nhật cũng có những chú như thế. Còn lương của PhD gọi là cao hơn nhưng là so với những chú KS có ZERO năm kinh nghiệm thôi , chứ không so được với những chú 4,5 năm (bằng khoảng thời gian làm PhD) kinh nghiệm đâu

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

Thấy đ/c Huycdc phát biểu chân tình và hăng quá nên cũng tranh thủ góp vui tí chút! Theo anh thì sau khi tốt nghiệp, Sept_man nên tranh thủ về VN và tự làm một chuyến "quan sát thực tế" để xem như thế nào! Địa điểm đến đầu tiên thì em cứ tìm đến CDC-Bộ Xây Dựng ở 37 Lê Đại Hành cho anh nhé! Thời bây giờ đi lại giữa VN và các nước trên thế giới không phải phức tạp như ngày trước nữa, ngay cả nếu em là VK thì có khi thủ tục lại càng nhanh chóng hơn!! Sau khi em tìm hiểu chán đi (khoảng 1-2 mths) rồi em quyết định làm ở VN hoặc ở nước ngoai nào cũng đều tốt cả. Cái quan trọng là em phải luôn hướng về cội nguồn và tìm mọi cách có thể để cống hiến cho đất nước mình càng nhiều càng tốt. Chẳng hạn việc chịu khó tham gia diễn đàn và cung cấp những thông tin bổ ích, đặc biệt là cho các bạn trẻ cũng là rất tốt rồi (như bác Nguyễn Văn Thụ đang làm hiện nay đấy!) Hơn nữa thời đại bây giờ mọi cái phải nên quốc tế hoá thì mới hội nhập và lĩnh hội được nhiều những thành quả khoa học tiến tiến của nhân loại! Còn những người mà không có hứng thú đóng góp xây dựng cho đất nước thì cũng không cần thiết phải có những chính sách này nọ để cột họ làm gì! Cứ cho mọi người đi thoải mái, đi đâu thì đi, làm gì thì làm! Cứ 100 thằng ra đi mà có hơn 50 quay trở lại cũng là nhiều rồi!!! Về cái khoản này thì phải nể anh Tàu nhiều lắm! Rồi nước mình đến một lúc nào đó có khi bắt họ đi lưu học hay đi làm việc ở nước ngoài, họ cũng chẳng chịu đi và đùn đẩy lẫn nhau, phải xa gia đình, xa con cái, người thân mà! Giống như người Nhật bây giờ ý, họ đi lưu học không phải vì mục đích chính là học!!!

To Phu ho: làm sao mà lại phải đau khổ thế cơ à??? Ở Nhật thì những người có bằng PhD thì ban đầu chỉ hơi khó tìm việc một tí thôi, nhưng khi có việc rồi thì lương cũng cao hơn.... khoảng chục % gì đấy!!! Còn nếu là posdoct thì cơ hội tìm việc làm có ít hơn nhiều nhưng lương phải tăng cao hơn nữa, khoảng... 30% hoặc hơn nữa chứ! Mà không biết ở Thuỵ Sỹ như thế nào chứ hôm qua mình nói chuyện với 1 thằng mới vào lab người Romania thấy nó nói là trước khi sang Nhật thì nó làm ở London gần 1 năm và thấy người ta trả lương cho KSXD (khoảng 10 năm kinh nghiệm) tới 60 USD/giờ, cao khiếp thật! Mình đã hỏi lại là mày có nhầm không, nó bảo là sure như vậy! Mình bảo nó là ở Nhật làm cho công ty XD lớn chắc cũng chỉ bẳng khoảng 1/5-1/3 thôi, và nó nói là như thế thì I have to go...

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

Xin bàn luận mấy câu cùng bác spet_man (bàn luận chứ không dám góp ý gì, vì tôi cũng đau khổ như bác thôi )

- Nếu bác yêu thích nghề thiết kế hoặc thi công thì bác cứ gói cái luận án PhD của bác lại, cất vào trong tủ, rồi kiếm việc trong industry mà làm vài năm mà lấy kinh nghiệm giống như lời khuyên của bác Huy ấy (mà thực ra kể cả nếu bác muôn ở nước ngoài lam trong industry thì cũng gói cái PhD mà cất đi thôi). Đừng có làm postdoc (hì hì bác thuatdv nghe đừng cáu em nhé).

- Nếu bác muốn tiếp tục con đường nghiên cứu thì cũng nên bay nhảy thêm 1,2 năm. Vì làm xong PhD thì kinh nghiệm trong nghiên cứu cũng không nhiều nhặn gì. Thê xong rồi thì ... nghiến răng về VN và tự an ủi là làm research thì ở đâu cũng đói cả thôi Còn về làm gì thì tôi cũng chưa biết bác nào biết chỉ cho tôi với

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

Thảo luận thêm với Sept _man và các bạn 2 câu chuyên về việc lựa chọn hướng đi:
1. Sếp cũ của mình, người sáng lập ra công ty Tư vấn Thiết kế Xây dựng (CDC) là chú Nguyễn Đăng Cấn. Sau khi Tốt nghiệp ĐH và Cao học ở Anh Quốc, chú Cấn vào làm việc cho tập đoàn Tư vấn Acer (nay đổi thành Hyder consulting, có hiện liên doanh với CDC) mấy năm gì đó, tham gia nhiều công trình lớn của Tập đoàn này, trở thành chuyên gia rồi về VNCC một thời gian ngắn, sau đó sáng lập nên CDC, làm Giám đốc CDC, rồi làm Vụ trưởng Vụ Hợp tác QT - Bộ XD, hiện nay làm phó TGĐ Tổng Công ty lắp máy Việt Nam (Lilama). Con đường của chú cũng đáng để bạn học tập đấy chứ. Trong thời gian làm Giám đốc CDC, chú Cấn đã đưa TC Anh BS vào công tác thiết kế của CDC cho nhiều dự án đầu tư nước ngoài (chắc là người đầu tiên luôn).

Theo mình được biết, bất kỳ các bác TS. Thụy Điển học xong phải bắt buộc ra nước tìm việc và làm việc vài ba năm rồi mới được về nước, nên họ giỏi lắm, anh nào cũng giỏi.


2. Trước Tết vừa rồi mình đến nhà một vị GS.TS .... có việc, thấy Thầy kể chuyện về một số học trò cũ đã từng được Thầy giới thiệu đi học tập, nghiên cứu ở nước ngoài. Thầy thường kể về các đ/c này trong tâm trạng rất tự hào và vui. Nhưng cũng có một vài trường hợp cá biệt đã làm Thầy buồn, xin mạn phép kể để các bạn khác rút kinh nghiệm: Có một chú thì sau khi Thầy giới thiệu đã đi NCS được rồi, quên bằng Thầy luôn, không gửi thư và cũng không gọi điện cảm ơn . Một chú khác thì sau khi tốt nghiệp Tiến sĩ xong, gọi điện cho Thầy nói rằng rất lấy làm tự hào vì đã được bọn CAN cho nhập quốc tịch với số điểm rất cao (bên đó người ta chấm điểm để cho nhập quốc tịch thì phải). Thầy đã giận tím mặt vì cái điều đó đâu có đáng tự hào như vậy, mặc dù làm ở đâu là quyền cá nhân của mỗi người và cũng chỉ là trường hợp cá biệt.

Kể ra hai câu chuyện này để Sept_man và các bạn suy nghĩ, chọn lựa. Nhiều bạn được học hành, nghiên cứu bằng nguồn ngân sách rất eo hẹp của Nhà nước, chắt chiu từ mồ hôi nước mắt của các Nông dân hoặc học bổng của các Tổ chức quốc tế khác mà ta cũng phải vay họ với ddieeuf kiện này, điều kiện nọ hay chính từ nguồn tự túc của Gia đình thì cũng nên nghĩ đến hướng lâu dài là nên về phục vụ đất nước. Mặc dù đất nước ta còn nghèo, việc đài thọ không được như mong muốn, song chắc chắn rất cần những con người giỏi giang như các bạn. Thời trước năm 1945, nước ta còn rất nhiều khó khăn so với hiện nay mà một loạt các Giáo sư tên tuổi đã cũng Bác Hồ về nước, để rồi chế biến súng, thuốc nổ, thuốc men trên rừng Việt Bắc và góp phần vào chiến thắng vĩ đại của Nhân dân ta.
Thôi nhé, mất buổi nghỉ trưa rồi !

Ðề: Làm việc ở Việt Nam

Do trình độ có hạn, nên Mình học ở trong nước, không có điều kiện ở nước ngoài, nên ý kiến của mình chắc còn chưa đầy đủ và phiến diện, nhưng cũng góp ý với bạn thế này để bạn hiểu một phần về tình hình trong nước:
- Thứ nhất là với cá nhân mình xin hoan nghênh bạn đã có ý định về nước để phục vụ và cống hiến cho đất nước, nơi đã sinh ra và nuôi lớn bạn . Suy nghĩ này không phải bạn nào học ở nước ngoài xong cũng có được. Một số bộ phận sau khi học ở nước ngoài xong chỉ muốn ở lại kể cả một bộ phận đi học bằng ngân sách nhà nước.
- Bạn vừa tốt nghiệp TSXD ở nước ngoài xong, kinh nghiệm làm việc chắc chắc là chưa có gì ngoài một mớ lý thuyết..., về nước nếu làm TVTK hoặc Thi công sẽ chập chững như một anh sinh viên mới ra truwongf, cũng phải tập sự, rồi nhận lương bậc 1 (290.000 đ*2,34) cộng thêm một phần lương khoán năng suất nào đó. Tổng cộng bạn chỉ kiếm được khoảng 1,5 - 3 triệu là giỏi. Sau đó tùy theo khả năng của bạn mà lương của bạn có thể tiếp tục tăng lên được không. Nếu bạn đi làm công tác giảng dạy ở Trường đại học hoặc nghiên cứu ở 1 Viện nghiên cứu nào đó chẳng hạn IBST thì tình hình chắc cũng tương tự. Điều này sẽ làm bạn suy nghĩ cân nhắc thêm trước khi quyết định. Tất nhiên về nước bạn cũng có thể tham gia một số dự án của nước ngoài hoặc công ty nước ngoài tại VN thì lương sẽ cao hơn

- Riêng cá nhân mình sẽ khuyên bạn nên ở lại nước ngoài thêm khoảng
3 đến 5 năm để làm việc trong một công ty Tư vấn hoặc thi công nào đó (nếu muốn làm công việc đó). Trong thời gian ở đó, bạn hãy cố gắng làm việc thật tốt và "copy" được của các bác "Tây" càng nhiều càng tốt, học họ bất cứ cái gì có thể học được, từ phương pháp, phong cách làm việc, quản lý, tư vấn, thiết kế các công trình lớn, cao tầng..., trực tiếp tham gia các dự án lớn, nổi tiếng của họ. Được ghi tên vào các dự án nổi tiếng đó, sau này bạn sẽ thấy rất tự hào và nó cũng sẽ là hành trang quan trọng cho bạn sau này.
Hết thời gian đó, bạn đã có được một số kinh nghiệm không nhỏ, bạn sẽ về nước với tư cách là một chuyên gia, chứ không phải của một anh học trò, bạn sẽ cống hiến được nhiều cho đất nước mình hơn. Thu nhập của bạn chắc chắn sẽ cao hơn nhiều lần.

Còn bạn vẫn muốn về nước ngay thì hy vọng bạn sẽ đến Công ty CDC của mình để nộp hồ sơ làm việc và tham gia thiết kế kết cấu nhiều những dự án lớn, cao tầng... cùng bọn mình Xí nghiệp mình hiện nay cũng đang có đ/c Đinh Văn Thuật (nick:thuatdv) đang làm (sắp xong) Post doctor tại ĐH Tổng hợp Tokyo.

Thôi, đó là một vài ý kiến của riêng mình, bạn tham khảo nhé
Chúc vui vẻ !