Ðề: Dự toán hay quyết toán

1) Hợp đồng của bác ký bao nhiêu thì bác cứ theo đó mà lấy. (Bác phải ký bằng số tiền cụ thể nào đó). Nếu không bác có quyền kiện người ta.

Để giải thích thì: bác cứ trình các văn bản mà bác có cho người ta. Rồi bác trình một vài công trình mà bác đã tính theo cách mà bác có. Khi lập hồ sơ thanh quyết toán thì luôn luôn trích dẫn văn bản đó ra.

Nhược bằng bác sơ hở trong hợp đồng, thì bác phải chịu thua vậy.

Nếu bác ký theo giá trị quyết toán thì :
- Họ phải trình hồ sơ "tam tằng" của họ cho bạn để bạn kiểm tra chính xác khối lượng quyết toán ma thuật của họ à? Họ có chịu không?
- Nếu công trình của họ, bác thiết kế xong rồi, mà họ không thi công hoặc 10 năm sau mới hoàn thành thì bác cũng thành giấm luôn hả?

Ðề: Dự toán hay quyết toán

Cảm ơn XUAN THUY nhiều! Nhưng có 1 chút lấn cấn thế này:
- Khi ký hợp đồng, thường chưa nắm được giá trị dự toán chính xác => phải tạm tính và thêm 1 câu trong hợp đồng: giá trị chính xác sẽ được tính dựa trên giá trị dự toán được duyệt. Vậy là hợp đồng không có con số chính xác => đó là cơ hội cho chủ đầu tư này nọ.
- hợp đồng giám sát có thể có con số cụ thể, nhưng nó lại phụ thuộc vào công trình. Có thể thiết kế-dự toán làm khác, nhưng khi thi công không hết. Vậy lúc đó làm sao?
Theo XUAN THUY nên như thế nào?

Ðề: Dự toán hay quyết toán

Các chi phí thiết kế, giám sát... đều được tính toán theo quy định tại các QĐ 10,11 của Bộ Xây dưng. Các QĐ này còn hướng dẫn cụ thể cả việc thương thảo hợp đồng các công tác tư vấn, giá trị hợp đồng, thanh toán...(mục 9 phần 1 QĐ 11, mục 8.7 phần 1 QĐ10).
Nếu hợp đồng của bác đã có câu: "giá trị chính xác sẽ được tính dựa trên giá trị dự toán được duyệt" thì bên Chủ đầu tư không thể tính chi phí tư vấn của ta theo giá trị quyết toán được. Trường hợp này là quá rõ ràng, các bác không phải giải thích gì nhiều.
Thông thường, hợp đồng thiết kế được ký kết khi chưa có giá trị dự toán được duyệt (tất nhiên), nhưng hợp đồng giám sát lại khác, thường khi ký hợp đồng tư vấn giám sát, giá trị dự toán công trình đã được phê duyệt chính thức, tức là giá trị này là chính xác, là cơ sở để tính toán các chi phí khác. Vì vậy, hợp đồng giám sát thường được ký với giá trị chính thức chứ không phải là tạm tính. Tuy nhiên, cũng có trường hợp công trình được thi công không hoàn toàn theo thiết kế được duyệt bởi còn có phát sinh (có thể là tăng hoặc giảm), vì vậy, chủ đầu tư có thể đòi tính chi phí giám sát theo giá trị quyết toán, họ cho rằng tư vấn giám sát chỉ thực hiện công tác giám sát theo thực tế thi công công trình nên giá trị thanh quyết toán sẽ phải tính theo giá trị quyết toán xây dựng công trình. Nếu vậy, bác chỉ có thể trích dẫn mục 8.7 phần 1 QĐ10 để thuyết phục họ.
Riêng tôi thì cho rằng giá trị chi phí giám sát được tính theo giá trị quyết toán xây dựng công trình là đúng, bởi vì khối lượng thực hiện của công tác giám sát thi công theo khối lượng thi công xây dựng thực tế. Nếu khối lượng thi công lớn hơn dự toán được duyệt thì giám sát cũng sẽ lớn theo và ngược lại.
Đây chỉ là suy nghĩ của tôi, mong các bác tham gia cho ý kiến để được học hỏi thêm.

Ðề: Dự toán hay quyết toán

Nếu chưa có "giá trị dự toán được duyệt" thì phải "biến" hoặc là "dự toán sơ bộ" hoặc là "giá trị quyết toán" để tính chi phí thiết kế rồi. Lỗi ở hợp đồng của bạn là không rõ ràng.

Hoặc là công trình này không có bản dự toán được duyệt hoặc là bây giờ công trình đã xong thì chủ đầu tư coi:
giá trị dự toán được duyệt = giá trị quyết toán.

Trên nguyên tắc, bác đồng ý với họ theo tỷ lệ % ứng với các phần việc mà họ đã cho thi công.

Còn những việc bác đã thiết kế mà họ không thi công thì bác cũng phải đòi tiền chứ, và cơ sở để đòi khoản này là giá trị dự toán (sơ bộ hoặc được duyệt) mà bác có. hehe, nếu ít thì bác đành "biếu" người ta vậy, lần sau rút kinh nghiệm.

Ðề: Dự toán hay quyết toán

Theo ý mình hợp đồng TV giám sát, thanh toán theo giá trị quyết toán là hợp lý nhất. Khối lượng quyết toán của các nhà thầu thực tế chính là khối lượng mà TVGS phải thực hiện công tác giám sát của mình.
Thực tế, mình thấy nhiều hợp đồng TVGS được ký trọn gói, cả công trình, theo báo cáo khả thi. Trong trường hợp này, thậm chí TVGS còn không fix cả thời gian thi công, thực hiện dự án cho nên khi khi thực hiện hầu hết là thiệt bởi vì dự án kéo dài thời gian và phát sinh tăng khối lượng, hạng mục là chuyện thường vậy mà cũng chưa thấy TVGS nào kêu ca rằng mình thiệt.
Về hợp đồng thiết kế, thực chất còn bao gồm rất nhiều trách nhiệm của TVTK trong giám sát quyền tác giả, nghĩa là chi phí của TVTK trong quá trình thi công, thực hiện dự án. Các công việc phải làm trong giai đoạn này chủ yếu là correct những lỗi phát sinh mà phần lớp là lỗi của chính mình do không đủ số liệu khảo sát, copy và paste mà không sửa.... Gặp những dự án củ chuối, không thực hiện hoặc quyết toán ma (Có ai ma xuống không? ) thì nên ràng buộc một số phần trăm cho công copy và paste của mình là được. Tóm lại, mình nghĩ rằng thanh toán hợp đồng trên giá trị quyết toán cũng không có gì sai.
Một điều quan trọng, nhìn ra ngoài công việc của mình, các hợp đồng kinh tế mua bán hàng hóa, cung cấp dịch vụ của các doanh nghiệp khác được soạn và ký theo luật thương mại, luật doanh nghiệp (ngày xưa còn có Pháp lệnh HDKT), nghĩa là bao gồm các điều kiện đặt cọc, LC, thanh toán, giao hàng, nghiệm thu rất chặt chẽ từ hàng chục năm nay mà khi thực hiện còn tranh chấp, kiện cáo tùm lum. Vậy mà trong ngành mình, giá trị hợp đồng thường rất lớn, tính chất công việc cũng phức tạp hơn nhiều, hợp đồng được ký thì tha hồ lỏng lẻo vậy mà ít thấy đưa nhau ra tòa để giải quyết tranh chấp. Câu trả lời là thực ra chúng ta chưa có Thị trường Xây dựng trộm nghĩ vậy các bạn thấy có đúng không?

Ðề: Dự toán hay quyết toán

đồng ý với ý kiến của bác tphương, trong QĐ 10, 11 đã nêu rõ ràng lắm rồi, chỉ phức tạp ở chỗ là chưa có Thông tư hướng dẫn chuyển tiếp từ QĐ 12, 15/2001 cũ sang QĐ 10, 11/2005 mới mà thôi, nên vẫn còn tranh chấp khi sảy ra vấn đề sau:
1. ĐÃ PHÊ DUYỆT TỔNG MỨC ĐẦU TƯ THEO ND 52, 12, 07 nhưng chưa phê duyệt tổng dự toán, dự toán
2. Khi triển khai thiết kế KT và TKBVTC thì đơn vị Tư vấn đòi tính chi phí theo QĐ 10, 11. Như vậy sẽ có sự khác nhau giữa cách tính chi phí tư vấn TKế, giám sát... giữa QĐ 12, 15/2001 với QĐ 10 , 11/2005 ; ??? <-- đây mới là vấn đề cần bàn , phải chờ hướng dẫn thôi