Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

    Em được phân công thiết kế 1 biển quảng cáo ngoài trời với kích thước biển:25x10m và chiều cao từ mặt đất lên mép trên biển là 27m(17m tính từ mặt đất lên mép dưới biển) đặt trên 2 cột. Vừa ra trường và Chưa bao giờ tính toán cái thứ này nên khi nhận công việc thiết kế em lo lắm, nhỡ đâu nó đổ xuống thì toi. Nhân đây em muốn hỏi các bác:
    1-Với kích thước như trên thì nên thiết kế 2 cột bằng BT hay Thép.
    2-Khi thiết kế trong trường hợp này thì điều gì cần lưu ý nhất.
    Nếu bác nào có thời gian cho em gặp trực tiếp thì hay biết mấy?

  • #2
    Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

    Theo tôi khi bạn thiết kế bảng quảng cáo với kích thước như trên thì có một số lưu ý sau:
    - tải trọng tác dụng gây nguy hiểm là tải trọng gió
    - cột nên là cột thép tổ hợp hai nhánh
    - cấu tạo và chia lưới xương thép cho mặt biển quảng cáo
    tôi hiện không ở VN (có thể cuối tuần tới sẽ về VN) nếu cần giúp đỡ (free) bạn có thể liên hệ theo mail CT3@mail.ru

    Comment


    • #3
      Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

      Chú cứ ra đường mà ngó, cái nào giống thì về vẽ lại trình xếp, tìm kiếm sách thiết kế để phù hợp hóa cái bản vẽ, rồi sẽ học hỏi dần dần.. Old Keili.

      Lưu ý lời khuyên của CT3 (chắc là thép CT3).

      Gió tác dụng vào tâm bảng, gây mômen lật móng.
      - Phía sau bảng có gân đủ để tấm thép bản không vị võng do cắt hàn, cẩu chuyển và chịu gió.
      - Móng phải có cấu tạo cốt thép chịu nhổ. Móng không bị lật do gió thổi.
      - Khung xương ổn định cục bộ và ổn định tổng thể.

      Comment


      • #4
        Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

        Xin cảm ơn các ý kiến đóng góp của các anh .

        Comment


        • #5
          Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

          [QUOTE=XUAN THUY]Chú cứ ra đường mà ngó, cái nào giống thì về vẽ lại trình xếp, tìm kiếm sách thiết kế để phù hợp hóa cái bản vẽ, rồi sẽ học hỏi dần dần.. Old Keili.

          Lưu ý lời khuyên của CT3 (chắc là thép CT3).

          Gió tác dụng vào tâm bảng, gây mômen lật móng.
          - Phía sau bảng có gân đủ để tấm thép bản không vị võng do cắt hàn, cẩu chuyển và chịu gió.
          - Móng phải có cấu tạo cốt thép chịu nhổ. Móng không bị lật do gió thổi.
          - Khung xương ổn định cục bộ và ổn định tổng thể.[/QUOTE

          To XUAN THUY

          Làm sao để thực hiện "Móng phải có cấu tạo cốt thép chịu nhổ"?

          Comment


          • #6
            Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

            Nguyên văn bởi NGUYENBS
            Làm sao để thực hiện "Móng phải có cấu tạo cốt thép chịu nhổ"?

            Thông thường móng người ta không bố trí cốt thép lớp trên (chỉ cấu tạo chống nứt, chỉ bố trí 01 bản vỉ móng dùng để chịu lực vì cho rằng trọng lực của công trình luôn luôn ép móng xuống.

            Nhưng ở đây lực gió lớn có thể làm xoay móng tức là nhổ bật bảng lên. Dẫn đến việc ta phải bố trí cốt thép ở phía trên để chịu lực này.
            Tương tự khi thiết kế móng cho trụ điện, tháp cao cũng phải làm như vậy. Tức bạn phải bố trí lớp thép trên của móng theo tính toán chứ không phải bốc thuốc hoặc bỏ qua.

            Chào

            Comment


            • #7
              Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

              Nguyên văn bởi XUAN THUY
              Thông thường móng người ta không bố trí cốt thép lớp trên (chỉ cấu tạo chống nứt, chỉ bố trí 01 bản vỉ móng dùng để chịu lực vì cho rằng trọng lực của công trình luôn luôn ép móng xuống.

              Nhưng ở đây lực gió lớn có thể làm xoay móng tức là nhổ bật bảng lên. Dẫn đến việc ta phải bố trí cốt thép ở phía trên để chịu lực này.
              Tương tự khi thiết kế móng cho trụ điện, tháp cao cũng phải làm như vậy. Tức bạn phải bố trí lớp thép trên của móng theo tính toán chứ không phải bốc thuốc hoặc bỏ qua.

              Chào
              Câu trả lời của bạn thú vị quá. Cảm ơn bạn

              Nhưng bạn có thể giải thích thêm : Việc bố trí cốt thép ở lớp trên, có Liên quan gì đến việc móng bị lật. Ngay trong trường có liên quan, việc tính toán thép lớp trên được thưc hiện với lực nào tác dụng lên???
              Mong bạn giúp cho.
              Vì theo tôi được biết để tính toán các móng chịu lưc ngang lớn ( trong trường hợp này lực đưng không lớn ), ta dùng chính trọng lượng của móng bê tông để thoả mãn điều kiện: Moment gây lật < moment chống lặt ( tất nhiên còn phải kiểm tra các điều kiện ổn định khác, nhưng trong trường hợp này, điều kiện này quyết định). Trong nhiều trường hợp, để thỏa mãn ĐK này, kích thước móng rất lớn. Nên ta có thể dùng cọc chịu kéo ( bố trí đối xứng vì chiều gió thay đổi ),
              Than chao

              Comment


              • #8
                Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

                Gửi bạn hình kèm. Hic hic , mất nhiều công vẽ quá.

                Bạn lưu ý: Việc dùng cọc, dùng trọng lượng móng (đối trọng counterweight) và việc cấu tạo chịu nhổ cho móng là hai công việc đồng thời. Ban xem hình và các đường nét sẽ cố gắng hiểu hết ý đồ, chắc là không khó.
                Attached Files

                Comment


                • #9
                  Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

                  Nguyên văn bởi XUAN THUY
                  Gửi bạn hình kèm. Hic hic , mất nhiều công vẽ quá.

                  Bạn lưu ý: Việc dùng cọc, dùng trọng lượng móng (đối trọng counterweight) và việc cấu tạo chịu nhổ cho móng là hai công việc đồng thời. Ban xem hình và các đường nét sẽ cố gắng hiểu hết ý đồ, chắc là không khó.
                  woow quá khó luôn đấy!!!

                  Anh nói cũng có lý lắm ! Nhưng việc bố trí thép ở mặt trên để chịu tải trọng của phần đất phía trên là vấn đề cố hữu cho bất kỳ móng nông nào chịu lực ngang or moment or đồng thời cả 2. Nên chẳng phải là vấn đề đặc biệt gì đáng nói ( đặc biệt trong tH này, có 1 điều lý thú hơn rất nhiều: thiết kế móng kinh tế nhất cho trường hợp móng chịu tải ngang lớn, khi đó phải xét sự làm việc đồng thời giữa móng với đất nền, sự phân bố lại ứng suất dưới móng...xin ko nêu ra trong phạm vi bài này). Hơn nữa , lượng thép tính ra thường rất bé,
                  Thậm chí xét về phương diện chịu lực , ta ko cần bố trí thép cho phần này nếu xem xét dưới cấu kiện béton non armé ( bétong không cốt thép ). Là KS kết cấu, Tại sao quá quang trọng vấn đề nhỏ mà bỏ qua vẤn đề mang tính quyết định nhi?????
                  than chào

                  Comment


                  • #10
                    Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

                    To NguyenBS, nếu cậu đã biết thì không nên comment như vậy, người hỏi là người hình như còn làm đồ án. Những vấn đề tuy nhỏ mà là lớn nếu bạn xem thường không xem xét đến nó, có thế thôi.

                    Tôi khá mất công với hình vẽ minh họa đó không để xét đến các yếu tố phân bố ứng suất hay lực tính ra nhỏ bé gì đó của cậu, mà dành cho người mới.

                    Béton non armé là gì ở đây tôi không hiểu. Chẳng lẽ cậu không cần tính cốt thép ở tiết diện nói trên. Dù tính ra có bé thì cũng phải tính chứ. Cậu đã tính chưa? Tôi chắc không nhỏ đâu. (Mà nếu nhỏ thì cậu cũng có thể tăng bề rộng móng để cho nó lớn lên, tức là tăng chiều dài cánh tay đòn mômen kháng lật, giảm khối lượng móng > tiết kiệm tiền).

                    Cậu đã có dữ liệu gì về tính chất đất nền ở chỗ làm bảng quảng cáo để xét đến sự làm việc đồng thời đất và móng (trong khi việc này hoàn toàn biệt lập với việc bố trí cốt thép nội cấu kiện móng). Sự phân bố ứng suất dưới đáy móng dùng để tính đất nền, chỉ ảnh hưởng đến việc chọn kích thước móng. Mấy vấn đề của cậu nói về sự làm việc đồng thời móng-đất nền, nghe đao to búa lớn và lý thuyết cao siêu quá. Thực tế một cái bảng quảng cáo có cần xét đến như thế không. Không ảnh hưởng đến cấu tạo cố thép bên trong móng. Bảng quảng cáo có thể đặt chỗ này hoặc chỗ kia, nền đất thay đổi vô chừng, phải làm một móng mẫu cho nhiều nơi. Có lẽ bạn chỉ quan tâm đến vấn đề thuần kết cấu là dân mới nghiên cứu thì phải.

                    Trong thực tế có rất nhiều kết cấu móng chịu nhổ chứ không phải chỉ là chịu lực ngang đơn thuần như cậu nói. Ví dụ các loại móng neo vv. Lúc đó béton non armé của cậu có làm việc được không?

                    Có thể nhiều em trẻ vì không nắm những điều đơn giản mà phạm sai lầm lớn. Tôi đã gặp những trường hợp như vậy, có cậu thậm chí bố trí cốt thép chịu lực còn vẽ rồng vẽ rắn theo hình dạng gấp khúc của cấu kiện, mặc dù cậu ta tốt nghiệp loại khá, từ trường uy tín. Lại có cậu nhất mực cho rằng cốt thép chỉ làm việc khi bê tông đã bị nứt.
                    Last edited by XUAN THUY; 26-12-2005, 02:55 PM.

                    Comment


                    • #11
                      Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

                      Thay mặt Buratinox em xin cảm ơn bác Xuân Thủy đã nhiệt tình giúp đỡ. Em cũng đang tìm hiểu về vấn đề này, rất cảm ơn bác.

                      Arigato!

                      Comment


                      • #12
                        Phương án móng cọc

                        Theo tôi thì vấn đề đáng lưu tâm nhất là phần móng. Vì Biển quảng cáo này ở độ cao lớn và tất cả các biển quảng cáo đều có trọng lượng nhẹ nên chống ổn định lật bằng cách chôn móng sâu là cần thiết. Với CT này: biển diện tích 270m2, mép dưới biển cao 17m, mép trên 27m, Lực ngang tác dụng vào mặt bảng (kể cả gió hút và đẩy, giả thiết bảng 02 mặt) là khoảng 40 tấn (=0.1T/m2x(0.8+0.6)x270m2); moment lật khoảng 880Tm (=40Tx22m). Theo tôi cần thiết dùng giải pháp móng cọc. Phần cột thì có thể dùng cột thép hay cột bêtông đều OK cả.
                        Trần Đức Cường @: duccuong_tran@yahoo.com

                        Comment


                        • #13
                          Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

                          Hey, tính chôn sâu 2m, trừ đất trên móng, còn chừng khoảng 14m3 bê tông, nếu dùng đá chèn phía trên, có thể giảm KL bê tông xuống.

                          14m3 x 520.000 đ/m3 = 7.280.000đ. + tiền cốt thép.

                          Nếu dùng cọc chắc chắn tốn hơn (tiền di chuyển thiết bị đóng cọc, khối lượng cọc không lớn).

                          Vậy dùng bê tông mà "đè" thì rẻ hơn dùng cọc. Tiến độ lại nhanh hơn nữa.
                          Last edited by XUAN THUY; 06-01-2006, 06:12 PM.

                          Comment


                          • #14
                            Ðề: Phương án móng cọc

                            Nguyên văn bởi Tran duc Cuong
                            Theo tôi thì vấn đề đáng lưu tâm nhất là phần móng. Vì Biển quảng cáo này ở độ cao lớn và tất cả các biển quảng cáo đều có trọng lượng nhẹ nên chống ổn định lật bằng cách chôn móng sâu là cần thiết. Với CT này: biển diện tích 270m2, mép dưới biển cao 17m, mép trên 27m, Lực ngang tác dụng vào mặt bảng (kể cả gió hút và đẩy, giả thiết bảng 02 mặt) là khoảng 40 tấn (=0.1T/m2x(0.8+0.6)x270m2); moment lật khoảng 880Tm (=40Tx22m). Theo tôi cần thiết dùng giải pháp móng cọc. Phần cột thì có thể dùng cột thép hay cột bêtông đều OK cả.
                            TÔI ĐỒNG Ý VỚI Ý KIẾN CỦA ANH.
                            TÙY THEO CHIỀU CAO CỦA BẢN QUẢNG CÁO MÀ CÓ PHƯƠNG ÁN MÓNG; QUAN TRONG LÀ MÔ MEN TẠI 4 CÁI CHÂN CỘT. ĐƯƠNG NHIÊN MÓNG SẺ BỊ LỆCH TÂM RẤT LỚN; NỀU DÙNG MÓNG CỌC THÌ AN TOÀN RỒI; NHƯNG KINH TẾ THÌ LIỆU CÓ CHO PHÉP??? CÓ THỂ DÙNG MÓNG BẢN CHỨA CẢ 4 CHÂN ; VÌ VẬY CẦN THIẾT KẾ HAI PHƯƠNG ÁN VÀ SO SÁNH KINH TẾ, KỶ THUẬT THI CÔNG???
                            TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                            Comment


                            • #15
                              Ðề: Thiết kế Biển quảng cáo ngoài trời ra làm sao?

                              Nguyên văn bởi buratino1703
                              Em được phân công thiết kế 1 biển quảng cáo ngoài trời với kích thước biển:25x10m và chiều cao từ mặt đất lên mép trên biển là 27m(17m tính từ mặt đất lên mép dưới biển) đặt trên 2 cột. Vừa ra trường và Chưa bao giờ tính toán cái thứ này nên khi nhận công việc thiết kế em lo lắm, nhỡ đâu nó đổ xuống thì toi. Nhân đây em muốn hỏi các bác:
                              1-Với kích thước như trên thì nên thiết kế 2 cột bằng BT hay Thép.
                              2-Khi thiết kế trong trường hợp này thì điều gì cần lưu ý nhất.
                              Nếu bác nào có thời gian cho em gặp trực tiếp thì hay biết mấy?

                              Ôi cái biển quảng cáo của cậu nó mới cao mới hoành tráng làm sao, mình đã làm một biển quảng cáo ở thành phố HCM nhưng nó không cao như của cậu mà chỉ có 17m thôi.Với chiều cao như vậy thì gió rất lớn cậu phải tính cẩn thận nhé, còn 2 cái cột 2 bên đỡ cái bản hiệu cậu có thể làm cột thép tròn, nhưng với chiều cao này thì mình nghĩ nên có 2 cột chống 2 bên để giảm bớt Moment, mình đi ngoài đường thấy người ta làm hệ thép dàn đỡ bản hiệu cũng nhiều đấy.Còn tính cột thép thì cậu giở sách kết cấu thép ra có cả trong đó chỉ hơi lằng nhằng một chút thôi, nhớ tính theo TCVN 338:2005 nhé. Còn cái móng nếu cậu làm móng đơn thì cậu cần kiểm tra thỏa 3 đk σmax>1.2R, σmin>0, σtb>R, trong đó cậu để ý đk σmin>0 vì móng mình chịu Moment lớn , để đảm bảo được điều kiện này cậu cần chôn móng sâu và chọn cạnh dài của móng cùng phương với hướng gió,nếu nối 2 móng lại được thì tốt, với cái BH của cậu mà tính móng đơn thì cái móng nó hơi bị lớn đấy ,nếu làm được móng cọc thì tốt hơn. Success in your life!

                              Comment

                              Working...
                              X