Thông báo

**zmt** · 13-12-2005, 04:27 AM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi shinichi

Trong tính toán và thiết kế đường sử dụng toán đồ đem lại rất nhiều thuận lợi , nhưng em có 1 thắc mắc là khi đưa quá trình tính toán lên máy ,cụ thể là excel ,thì làm cách nào để có thể "Tra" được toán đồ (bằng máy)?

Có bác nào biết ko ạ.

Theo mình nghĩ toán đồ cũng từ công thức mà ra thôi! nên cứ đưa mấy cái công thức đó vào excel là được

**1ThenewStudy** · 13-12-2005, 12:49 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi zmt

Theo mình nghĩ toán đồ cũng từ công thức mà ra thôi! nên cứ đưa mấy cái công thức đó vào excel là được

Về lý thuyết thì đúng như bạn nọi Nhưng thực tế thì tìm đâu ra các công thức đọ Nếu bạn biết xin vui lòng gửi cho tôi biết với.

Trong tiêu chuẩn thiết kế, có rất nhiều toán đồ khác nhau. mỗi toán đồ đều có cách tra cũng khác nhau. Vậy tốt nhất bạn nên tự viết.

Còn việc mã hóa toán đồ thì có thể làm như sau:

- Scan toán đồ.
- Vector hóa toán đồ
- Viết chương trình tự động nội ngoại suy

Chúc bạn thành công

**shinichi** · 14-12-2005, 02:34 AM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

@zmt : Công thức nếu có theo em cũng sẽ rất phức tạp , nhiều cái còn là nghiệm của phương trình vi phân .Cách này không khả thi lắm bác ạ .
@1thenewstudy : Scan +vector hóa toán đồ giá cả thế nào hả bác , em nghe phong thanh là đắt lắm nhưng không biết thế nào , bác thông tin giúp em nhá .Thanks bác

Thưa các bác , còn cách nào không ạ ?

**Cuong_gt41** · 14-12-2005, 12:01 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Scan+vector hóa toán đồ là việc có thể làm được mà không mất nhiều tiền.
Mình đã từng làm theo cách này rồi và đạt kết quả khá chính xác.
Scan toán đồ,về mang Autocad ra tô lại hoặc vẽ trực tiếp nếu có thể vẽ chính xác

Sau đó lập trình để tra cứu...
Công việc này chỉ mất công thôi chứ không mất nhiều trí tuệ lắm.và kết quả cũng chấp nhận được.

**zmt** · 14-12-2005, 10:18 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi shinichi

@zmt : Công thức nếu có theo em cũng sẽ rất phức tạp , nhiều cái còn là nghiệm của phương trình vi phân .Cách này không khả thi lắm bác ạ .
@1thenewstudy : Scan +vector hóa toán đồ giá cả thế nào hả bác , em nghe phong thanh là đắt lắm nhưng không biết thế nào , bác thông tin giúp em nhá .Thanks bác

Thưa các bác , còn cách nào không ạ ?

Scan thử 1 cái lên diễn đàn cho bà con ở đây xem đi bạn

, tò mò quá! Theo mình nghĩ thì mọi hàm số đều có thể quy về đa thức (gần đúng đến mức nào tuỳ ý). Chả lẽ lại có cái gì khủng khiếp đến nỗi ko đa thức hoá được sao??? Bác cứ thử đưa lên diễn đàn 1 cái tạm gọi là "khoai" đi, để em ngâm cứu trong lúc rảnh rối (if any)

**1ThenewStudy** · 15-12-2005, 09:50 AM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi zmt

Scan thử 1 cái lên diễn đàn cho bà con ở đây xem đi bạn

, tò mò quá! Theo mình nghĩ thì mọi hàm số đều có thể quy về đa thức (gần đúng đến mức nào tuỳ ý). Chả lẽ lại có cái gì khủng khiếp đến nỗi ko đa thức hoá được sao??? Bác cứ thử đưa lên diễn đàn 1 cái tạm gọi là "khoai" đi, để em ngâm cứu trong lúc rảnh rối (if any)

Hình 3.7 trong tiêu chuẩn thiết kế áo đường

Attached Files

**Cuong_gt41** · 15-12-2005, 11:19 AM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Toán đồ thường được xây dựng dựa trên một công thức chính xác.Tuy nhiên các công thức này thường phức tạp-->tính toán không tiện.Từ đó người ta mới xây dựng nên các toán đồ.
Bên cạnh đó còn có một số loại toán đồ được xây dựng dựa trên kết quả của các thí nghiệm trong thực tế.đối với loại này cũng có thể xây dựng được các hàm toán học để mô tả(Các hàm nội suy trong lý thuyết xác suất...) Tuy nhiên để có thể chuyển thành công cụ để tra cứu tự động trên máy tính thì cách này có vẻ tốn nhiều công sức hơn

**1ThenewStudy** · 15-12-2005, 12:14 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi Cuong_gt41

Toán đồ thường được xây dựng dựa trên một công thức chính xác.Tuy nhiên các công thức này thường phức tạp-->tính toán không tiện.Từ đó người ta mới xây dựng nên các toán đồ...

ngày trước khi chưa có máy tính, việc tính toán và giải các bài toán siêu việt thường gặp rất nhiều khó khăn. Ngày nay dân IT lên ngôi thì việc giải các bài toán đó không còn là vần đề nữa. Chỉ tiếc rằng không có công thức để tìm giải một cách chính xác thôi.

Trong khi tra toán đồ, việc sai số là điều hiển nhiên, việc chọn giá trị nhiều khi cho kết quả tính toán khác nhau.

Nếu bạn biết được các công thức tra các hệ số trong tính toán áo đường theo tiêu chuẩn AASHTO và tiêu chuẩn Việt Nam thì chỉ giáo tôi biết với.

Tôi cũng đã nghiên cứu đến việc lập công thức tính toán, nhưng thực sự không có phương pháp nào có thể chuyển hoá được.

mong bạn chỉ giáo nhiều.

**ThangNT** · 15-12-2005, 02:50 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi 1ThenewStudy

Tôi cũng đã nghiên cứu đến việc lập công thức tính toán, nhưng thực sự không có phương pháp nào có thể chuyển hoá được.

mong bạn chỉ giáo nhiều.

Bạn thử dùng phép nội suy Newton xem

**1ThenewStudy** · 15-12-2005, 05:11 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi ThangNT

Bạn thử dùng phép nội suy Newton xem

muốn dùng được phép nội suy Newton thì cần xác định được hàm của nó. Nhưng ở đây tôi đã có hàm đâu

hơn nữa, khi giải bằng chương trình, cần phải xác định cho chúng một sai số nhất định ban đâu (SaiSo). Nếu SaiSo chọn không tốt sẽ dẫn đến hiện tượng vòng lặp vô hạn - - >

**ThangNT** · 29-12-2005, 11:45 AM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Từ hình vẽ bạn xác định được 1 số điểm nào đó, ==> cái toán đồ của bạn bây h có dạng hình gấp khúc, phép nội suy newton sẽ biến cái đường gấp khúc này thành 1 cái đường cong gần với nó nhất. Đường cong này sẽ được thể hiện bằng phương trình cụ thể.
Tất nhiên là nếu bạn xác định được càng chi tiết các điểm trên toán đồ thực thì cái "đường gấp khúc" của bạn càng mượt ==> đường cong của bạn càng gần với thực tế (việc này thì nên viết chương trình cho nhanh).
Nói chung là công việc bao gồm các bước:
1: Scan toán đồ;
2: Số hóa;
3: Viết chương trình lấy tọa độ các điểm;
4: Viết chương trình cho phép nội suy newton...
Kết quả đạt được là 1 số phương trình nào đó, mà bạn chỉ cần công bố các phương trình này là đủ.
Thực ra cách này làm cũng hơi kì công, vì chỉ cần làm các bước 1,2,3 đã là đáp ứng được yêu cầu về tra toán đồ rồi, nhưng nếu bạn làm thêm được bước 4 nữa thì kết quả đạt được cũng hay đấy.

**PED** · 29-12-2005, 03:56 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Nguyên văn bởi ThangNT

Nói chung là công việc bao gồm các bước:
1: Scan toán đồ;
2: Số hóa;
3: Viết chương trình lấy tọa độ các điểm;
4: Viết chương trình cho phép nội suy newton...
Kết quả đạt được là 1 số phương trình nào đó, mà bạn chỉ cần công bố các phương trình này là đủ.
Thực ra cách này làm cũng hơi kì công, vì chỉ cần làm các bước 1,2,3 đã là đáp ứng được yêu cầu về tra toán đồ rồi, nhưng nếu bạn làm thêm được bước 4 nữa thì kết quả đạt được cũng hay đấy.

Bác có thể nói cụ thể hơn được ko?. Trước hết giải quyết đươcj nhu cầu về tra cứu Bác cứ nói cụ thể bước 1, 2, 3 trước đi. Em chưa hình dung ra kết quả sau khi bác số hóa toắn đồ? Dùng nó để tra như thế nào? Dùng công cụ gì? môi trường nào? Dùng VBA trong EXCEK có được không bác?

**thanh hieu** · 30-12-2005, 11:39 AM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Ban co the lam thu cong nhu sau :
1. Tu minh tra toan do.
2. Sau do lap thanh bang va tao co so du lieu cho chuong trinh.
3. Tiep theo lap trinh tra toan do, noi suy : tim gia tri lon hon va nho hon gan gia tri can tra nhat va cho vao ham noi suy ra ket qua.
Do chinh xac khong cao do ban tra bang tay va tuy thhuoc vao muc do chi tiet cua bang co so du lieu khi lap bang co so du lieu. Nhung van co the chap nhan duoc vi chang phai tkhi thiet ke chung ta van tra tay hay sao? Cach lam nay kha don gian phai khong? Tra mot lan va dung mai mai.

**PED** · 07-01-2006, 04:00 PM

Ðề: Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Cụ thể thê này, em đang làm sinh viên nghiên cúu khoa học với đề tài:
" Thiết kế áo đường cứng theo tiêu chuẩn AASHTO".
Các tiêu chuẩn của AASHTO, bên cạnh toán đồ đếu có phương trình giải tích đi kèm, nên có thê giải trục tiếp phương trình đó, nhung có 1 toán đồ tra hệ số của nền đất lại ko có công thức. Em đang viết 1 chương trình con con bằng VBA thôi, nhưng trong lúc tính toán gặp toán đồ đó thì ko biết lấy dữ liệu thế nào.

Ở đây có rất nhiều bác đã làm được rồi, Nếu ko có điều kiện nói cụ thê trên forum thì Bác nào ở Hà Nội có thê giúp em với, em sẽ đến tận nơi nhờ Bác hướng dẫn.

Cảm ơn các Bác trước.

Thông báo

Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Lấy dữ liệu từ toán đồ ,làm thế nào ?

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú