Ðề: Sàn không dầm

Xin chân thành cám ơn anh rất nhiều.

Ðề: Sàn không dầm

Anh đã gởi file một số hình ảnh thi công cáp DUL dạng pdf và file bản vẽ cáp, thép lớp trên & dưới của 01 sàn điển hình của chung cư 20 tầng tại TpHCM cho em tham khảo.
Nếu có ai trên diễn đàn cần tham khảo, em gởi dùm anh vì anh hơi bận.
Thân

Ðề: Sàn không dầm

Chào Ninh, thông tin trên anh lấy từ chính chủ đầu tư của dự án mà BTXM tham gia. Với sàn nhịp 10,4m nếu là nhịp liên tục thì sàn bọn anh chỉ dùng loại dày 340mm. Anh không nói về chất lượng của tấm BTXM, Tại một vị trí tiếp giáp của 2 tấm,một tấm gác lên 2 dầm cách nhau 12m, 1tấm gác lên 2 dầm cách nhau 8m thì sẽ chênh lệch về độ võng => nứt sàn. Chỉ với lớp bê tông đổ bù dày 7cm thì không thể nói là tấm sàn đấy làm việc theo 2 phương (chỉ đúng trong trường hợp truyền tải ngang, lúc này có thể dùng Diaphragm như em nói ) Trần nào chả phẳng nếu không kể đến dầm Còn em phần so sánh giá cả, anh không muốn kể đến 18kg thép vì thép cấu tạo của UST là 15kg (đọc kĩ lại giúp anh) Bọn anh đang nghiên cứu dùng loại dày 170mm cho nhà có bước cột bé 4-5m; Còn phá hoại cục bộ thì em xem qua hình vẽ anh post lên đây rồi cho anh ý kiến xem nó có còn cục bộ nữa không? Nhớ rằng trên mặt bằng các quả bóng cách đều nhau, ko hề cục bộ tí nào!

Ðề: Sàn không dầm

Hì, cũng không giám phản đối! Nhưng những nhận xét trên là dành cho loại sàn UST căng trước, làm việc theo 1 phương (tấm sàn của BT Xuân Mai) Vì với loại này vẫn cần phải có dầm kê ở hai đầu tấm ( ko linh hoạt về kiến trúc) Và như vậy thì làm sao áp dụng được với mặt bằng này: Còn với sàn UST căng sau thì với nhịp sàn từ 8-10m mới bắt đầu có hiệu quả so với sàn truyền thống nhưng so với công nghệ sàn mới của bọn em thì cũng còn đắt. Em cũng thiết kế với bước cột 8-9m thì toàn bộ thép chịu lực trong sàn của em cũng chỉ có 18kg, chỉ mất thêm 16quả x 8000 VND/quả = 128000 VND (so với 2500USD/tấn x 0,007 tấn/m² = 17,5 USD = 280000 VND) Ngoài ra còn chi phí thi công của công nghệ mới còn ưu việt hơn nhiều.

Ðề: Sàn không dầm

Em đồng ý với Anh về vấn đề này đấy.
Em đang làm đề tài này nên cũng rất cần tư liệu Tham Khảo. Anh gửi cho em với nhé ( Hay UPLOAD lên mạng cũng được ). Cám ơn anh nhiều
Mail : eng.nguyen@yahoo.com.vn

Ðề: Sàn không dầm

Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.
Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.

Ðề: Sàn không dầm

Bác Truong à. bác có bản vẽ không em xem qua phần mở lỗ. Họ xử lý ững xuất cục bộ ở đó như thế nào!

Cảm ơn Bác nhé.

Ðề: Sàn không dầm

Botay.com với bác! Em không biết sao đầu óc bác lúc nào cũng...nhà đá thế nhẩy

Ðề: Sàn không dầm

Thêm 1 hình ảnh nữa, rồi sẽ thêm nữa.... này!

Ðề: Sàn không dầm

Quá đẹp. Tôi hi vọng rằng mình sẽ làm được.

Ðề: Sàn không dầm

Xin mọi người cho ý kiến!

Ðề: Sàn không dầm

Theo thông tin mà em nắm được thì sàn UST hiện nay ở Việt Nam chưa được áp dụng nhiều ở các công trình cao tầng vì một số nhược điểm của công nghệ này:
- Không có khả năng kiểm soát chất lượng cáp sau khi thi công.
- Giá thành cao vì chi phí cho thép cấu tạo và cáp lớn.
- Không linh hoạt trong bố trí kiến trúc.
....
Trong thực tế do quá trình tính toán thiết kế chưa chính xác dẫn đến một số công trình sử sụng công nghệ sàn UST không những không võng mà còn bị vồng lên do tải trọng thực tế không đạt đến giá trị tính toán gây ra hiện tượng nứt sàn.
Đặc biệt với công nghệ thi công sàn UST căng trước, lắp ghép ở công trường (sàn làm việc 1 phương) hiện thượng võng lệch, nứt sàn... xảy ra ở đa số các công trình đã thi công khiến cho độ tin cậy của công nghệ UST giảm sút, gây ra sự lo ngại cho các chủ đầu tư.

Ðề: Công nghệ dự ứng lực

Sàn không dầm có cáp DUL o VN sử dụng rộng rãi trong các thiết kế nhà chung cư vì nó thường kết hợp với dạng kết cấu vách tường và lõi cứng không sử dụng cột chiếm diện tích sàn và khó bố trí căn hộ
Nhưng theo các chuyên gia thì loặi kết cấu này chịu tải trọng ngang (động đất) rất kém do đó các nước có động đất mạnh như Taiwan, Japan.... đều cấm sử dụng loặi kết cấu này (không biết thực tế có đúng không????), hạn chế chiều cao tầng <15 tầng
Bác có kinh nghiệm về lãnh vực này nên cho thêm ý kiến và tài liệu để anh em biết thêm

Ðề: Công nghệ dự ứng lực

Cám ơn anh đã nhiệt tình đóng góp
Hy vọng là sẽ nhận được nhiều bài viết nữa từ anh !
CHÚC ANH VUI !

Ðề: Công nghệ dự ứng lực

Tôi chuyên làm thiết kế sàn ULT trước trong 3 năm vừa qua tại Úc, tuy vừa mới rửa tay gác kiếm chuyển sang làm thiết kế giàn khoan, xin được góp ý như zdầy:

- Sàn không dầm (nếu tui hiểu đúng là flat plate) thông thường là 2 phương. Ở Úc 100% người ta dùng RAPT (2D) và Ram Concept (3D) để thiết kế. Không thấy ai đưa vào Sap (hay một finite element program tương tự) để kiểm tra lại vì Sap (ngày xưa, không biết bây giờ ra sao) không có mô hình được tendon và đặc biệt là không thể tính được chuyển vị có kể đến khe nứt và từ biến. Hai chương trình nói trên có thể tính được chuyển vị có kể đến khe nứt và từ biến nhưng cũng chỉ là tương đối mà thôi. Vì vậy mà tui cũng chưa thấy ai dám tính tay bao giờ.

- Sàn không dầm (có khả năng chịu chọc thủng kém) thông thường chỉ dùng ở những nơi có nhịp sàn theo 2 phương gần bằng nhau, tải trọng nhỏ. Ở Úc, người ta dùng phổ biến nhất ở các bãi đậu xe nhiều tầng - hoạt tải = 2.5~3 kPa. Nhịp sàn ít khi vượt quá 8.4m, vì nếu nhịp quá lớn thì sẽ không kinh tế bằng flat slab + band beam (sàn và dầm bản).

- Sàn dầm bản (banded slab) theo phương band beam có thể vượt được nhịp 14m hay không còn tùy vào kích thước của phương còn lại và tải trọng sử dụng.

- Công nghệ thi công và biện pháp thi công sàn ULT trước cũng đơn giản thôi. Ở Úc, sau khi rải lớp thép dưới thì người ta rải cáp, sau đó rải lớp thép trên. Sau đó đặt các gối tựa cho cáp nằm đúng quỹ đạo thiết kế. Sau khi đổ bêtông vài ngày là căng cáp (khi cường độ bêtông >=22MPa, cường độ lăng trụ). Căng xong thì đo tổng extension của cáp, gửi về cho kỹ sư thiết kế duyệt (so sánh với giá trị thiết kế). Duyệt xong thì cắt extension, rồi bơm vữa, lấp neo. Thế là xong! Nếu có sự cố gì, thì thông thường kỹ sư thiết kế là người đề ra hướng giải quyết, không phải nhà thầu.

Vài dòng chia sẻ kinh nghiệm. Hy vọng một ngày gần đây việc tiếp cận thông tin, tài liệu và công nghệ sẽ dễ dàng hơn cho tất cả các bạn đang ở quê nhà.

Hẹn lần sau.