Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Tôi xin bày tỏ sự tán đồng với ý kiến của anh Mr_Trung. Đề cương TVGS được lập chứng tỏ sự chuyên nghiệp của tổ chức TVGS (ngày nay cũng không ít tổ chức TVGS chỉ lo chạy cho có việc làm, để có thu nhập "chính đáng" và "không chính đáng", chứ khi vào việc thì chẳng TƯ VẤN được gì nhiều cho CĐT & Nhà thầu cả).
Đề cương TVGS được lập và được trình PHÊ DUYỆT chính là căn cứ để các bên tham gia Dự án thống nhất mọi quan điểm, quy trình, tiêu chuẩn...trong toàn bộ quá trình thực hiện dự án sau này. Sau khi đã có phê duyệt rồi thì cứ thế mà làm...khỏe re như bò kéo xe!

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Ý kiến của Anh quả thật xác đáng. Nhưng tôi còn có đôi chút băn khoăn: phải làm như vậy thì hẳn rồi, nhưng theo ý kiến của Anh thì với chi phí quy định cho TVGS như hiện nay và việc các công trình cứ thay nhau hát bài "rất dài...và rất lâu" thì các KS TVGS của chúng ta - những BAO CÔNG trên công trường có đủ tiền nuôi vợ con không ạ?

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Dĩ nhiên là không đủ nên mới xảy ra tình trạng 1 người ôm vài cái công trình. Số tiền giám sát ít ỏi đó khi được khoán đến tay chúng ta thì đã bị cắt xén rất nhiều. Việc này ai cũng biết nhưng chẳng làm gì được hơn, chỉ có 2 con đường: một vì cuộc sống còn một thì bỏ nghề mà đi buôn...

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Theo ý kiến của tôi :
- TVGS làm theo hợp đồng với CDT là yếu tố cơ bản đầu tiên cần xét.
- Vì là giám sát nên cần có các tài liệu làm căn cứ trước khi tiến hành công việc.
- Các trường hợp phát sinh ko có căn cứ xử lý tại hiện trường theo TCXD hiện hành với tiêu chí chất lượng công trình là No1 - với các trường hợp ko nghiêm trọng; lập BB tại hiện trường gửi CDT, TK ngay đồng thời dừng thi công- với các TH nghiêm trọng.
- Tất cả công việc diễn ra trên công trường là do nhà thầu đề xuất ( thể hiện bằng giấy trắng mực đen như ghi trong nhật kí, biện pháp,...), TVGS xem xét cần thì đề đạt ý kiến với CDT khi gặp các tình huống nằm ngoài căn cứ. Cái này cần vì khi có sự cố TVGS tránh được việc bị CDT đổ lỗi là do TVGS quyết định thi công gây nên sự cố.
-->Dễ hiểu ko nên làm là TVGS ko được can thiệp vào biện pháp thi công của nhà thầu ! Theo tui, cái này rất quan trọng cho các bên trong nhiều tình huống.
- Mọi khuất tất của nhà thầu, nếu TVGS phát hiện thì phải báo cáo ngay với CDT ( dù chỉ là BC miệng !!) Cái này nhạy cảm chắc các sếp hiểu rõ hơn tui !

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Nếu nhà thầu thi công thực hiện đúng theo những gì đề xuất đã được duyệt, đó là điều lí tưởng, tuy nhiên thực tế hiện tại, số lượng nhà thầu làm được điều đó là quá ít, nói chung là làm theo kiểu " đầu voi đuôi chuột" là đa số. Đối với các công trình quan trọng, điều bạn nói là đúng, chúng ta nên làm việc bài bản, có vướng mắc là họp ! Nhưng các công trình như thế rất ít, ý kiến của mình muốn nói ở đây là đôi khi sự cứng nhắc trong cách làm việc của TVGS khiến nảy sinh nhiều chuyện không đáng có, nên chăng chúng ta chỉ tóm lấy cái cơ bản xương sống thôi, còn cách thức thực hiện nên để nhà thầu thi công linh hoạt trong phạm vi cho phép ( linh hoạt ko có nghĩa là nahf thầu làm gì thì làm ! ). Một vài ý kiến vậy mong các bác góp ý thêm để nghề TVGS có đất sống ! hix hix...

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Bác có thể cho em 1 ví dụ cụ thể tại sao không được nghiệm thu không??? Vì TCN cũng như là 1 loại tài liệu để đánh giá kết quả. Nếu khẳng định như bác thì em làm sai nhiều rồi, mà không biết mức độ sai ntn

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Theo tôi : Tư vấn giám sát (TVGS) là cái đinh gỉ.
Chủ đầu tư (CDT) thuê TVGS làm công cụ thực hiện các thu tục cho hợp pháp thôi. TVGS làm đúng thì nhà thầu (NT) khổ. NT khổ thì nó kêu CDT và CDT lại dạy bảo khéo TVGS. TVGS Không nghe CDT thì nó lấy một lý do vớ vẩn nào đó để đổi người hoặc chấm dứt hợp đồng thuê TVGS. Trường hợp khác CDT bắt TVGS tuân thủ các TCXD rất chặt chẽ để gây khó dễ cho NT để CDT đạt được mục đích khác.
Nói chung vấn đề ở đây là NT có làm luật đầy đủ cho CDT hay không mà thôi. TVGS khác gì thân phận osin (Tranh luận làm gì cho khổ thêm)

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Cậu này đúng là ếch ngồi đáy giếng... cứ tưởng mình hay lắm.
Nếu mà TVGS nó ko ký thì CTD và nhà thầu chỉ có ôm nhau khóc, ra kho bạc nó đéo trả tiền cho đâu... Thay thằng TVGS mới à? thằng mới làm gì có quyền ký xác nhận chất lượng và khối lượng trong công việc của thằng TVGS cũ (xác định bằng hợp đồng TVGS)

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Tư vấn giám sát làm gì thì làm nhưng vẫn phải giữ cái đầu của mình và mối quan hệ tốt với CĐT. Nói chung phải khéo léo. Nếu làm căng quá thì e rằng lần sau ko ai thuê làm TVGS cả.

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Cảm ơn Redan! Mình cũng biết như bạn. Tuy nhiên để bạn tin là mình có lý thì bạn nên về chỗ mình mà tìm hiểu thực tế. Mình vẫn bảo thủ như ếch ngồi đáy giếng thôi (Mình đã ngồi đáy giếng đến 5 năm rồi mà)

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trong nghị định 209 quy định rõ bên thi công phải tự nghiệm thu nội bộ với nhau trước khi mời bên chủ đầu tư nghiệm thu. Trong trường hợp bạn nói thì bình thường nếu đó là trường hợp giao khoán, hay tổng thầu. Vì bên B ko nghiệm thu cho B' thì B' cũng è cổ ra làm lại cho đạt, vì tiền từ A qua B rồi mới qua B' mà.
Còn vấn đề quy định giám sát chỉ làm TVGS 1 hay nhiều công trình thì theo tôi nhớ trong 209 ko quy định điều này, chỉ quy định các điều kiện quản lý chất lượng, công tác nghiệm thu... ko có quy định đề cập đến vấn đề chỉ được giám sát 1 cái (nếu ai thấy thì post dùm ở điều mấy, vì nhiều khi mình đọc sót), vì vậy các bác cứ nhận công trình thoải mái, miễn đảm bảo thời gian và chất lượng cho công việc là ok.
Hiện nay tôi cũng chỉ là 1 giám sát viên của 1 BQLDA cấp quận, tôi thấy quyền thì có nhưng mà cũng hạn chế lắm, vì nếu làm ăn lâu dài thì phải quan hệ đều, nhất là với sếp. Sếp bảo ký cho bên thi công, mà mấy công trình bé xíu, nó thi công ko ra gì mình ko ký cũng khó (vì nó quan hệ sếp rùi, ký cũng ko ảnh hưởng nhiều đến nỗi đi tù) mà ký cũng khó (vì ký xong rủi sau này có chuyện gì thì ảnh hưởng công việc như bị kỷ luật chẳng hạn)
Nói chung bảng lương chung của nước mình còn ít quá nên nảy sinh đủ thứ tiêu cực, chán như con gián. Muốn làm tốt cũng ko xong

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Chào bác TVD ( tôi củng cùng cảnh ngộ với bác- hành nghề TVGS)
Có đôi điều trao đổi thêm về nội dung này.
1. Thống nhất với bác về thân phận osin ( chỉ trong giai đoạn quá độ này thôi, khi công trình với nguồn vốn là của tư nhân trong nền kinh tế thị trường thì cách nhìn nhận sẽ khác)
2. Các biện pháp để khác chế các đơn vị liên quan và tự bảo vệ mình
* Đối với thi công: sử dụng triệt để vai trò của giám sát theo 209 bằng các công cụ :
- Nhật ký công trình
- các loại biên bản nghiệm thu
- Các TCXD
- Hồ sơ dự thầu, mời thầu
Nếu nhà thầu không tuân thủ, phát văn bản báo cáo Chủ đầu tư , căng hơn nửa thì xin chủ đầu tư dừng công trình để làm rỏ các nội dung liên quan
* Đối với Thiết kế, khảo sát địa chất, địa hình: phải xem xét các hồ sơ báo cáo KS, thuiyết minh thiết kế, TCXD liên quan, tài liệu hường dẫn để phát hiện kịp thời sai sót. Để làm được bác phải khá khá về chuyên môn và học hỏi các điều thiếu sót của mình từ các hồ sơ trên. Báo cáo chủ đầu tư bằng văn bản.
* Đối với chủ đầu tư: vì thân phận osin nên phải mềm dẻo hơn. Khi có vấn đề phải tìm giải pháp hài hòa cho cả hai vì đây là miếng cơm lâu dài.
Như vậy tất cả các sai sót , không hợp lý của các bên đều phải được làm việc bằng văn bản hoặc lưu ở NKCT và phải đề cập đến trước khi thi công, nếu không có phản hồi thì căn cứ vào tiến độ thi công cho phép thi công đúng bản vẽ thiết kế và hồ sơ trúng thầu đã duyệt.
3.vấn đề khác:
* Khi thanh toán, TVGS phải xác nhận khối lượng thi công thực tế, đây là công tác nhạy cảm và rât mất thời gian ( thanh tra sẽ TVGS hỏi về các số liệu này) mặc dù đã thẩm tra dự toán và tổ chuyên gia đã xem xét khi đấu thầu.
* Khi làm hồ sơ hoàn công bác nhớ lưu ý kẹp các văn bản nói trên vào.
* Tiền công hẻo quá.
Mong các đồng nghiệp chỉ giáo.

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Ở chỗ tôi, TVGS là nghề kiếm được ít tiền nhất nhưng lại là thằng dễ bị nắm đầu nhất khi xảy ra sự cố (Khổ cái là tôi cũng làm TVGS). Chủ đầu tư bây giờ ăn cả trên đầu trên cổ của người làm TVGS. Anh muốn ký được hợp đồng GS thì phải chi cho Chủ đầu tư tùy theo công trình mà có thể là từ 30-50%. Muốn vậy, cty tư vấn lại bóp họng của những người giám sát trực tiếp. Cuối cùng người làm trực tiếp lãnh đủ. Tôi đã bị lâm vào trường hợp đó, khi mình nhận được tiền giám sát thì chỉ còn lại 25% mà công trình thì toàn ở huyện xa, đi lại tối thiểu là 80Km cả đi lẫn về. Mùa nắng thì còn đỡ, mùa mưa mà đường ở huyện miền núi các bạn biết rồi, toàn đất đỏ. Có hôm đi về lượm được cả giỏ ếch. CÁI NGHỀ QUÁ BẠC!

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Sao lại bi quan quá vậy các bạn . Có lẽ các bạn chủ yếu làm TVGS cho các công trình vốn ngân sách hoặc có nguồn vốn từ NN. Tôi hiện nay cũng đang làm QLDA. Nhưng DA do tôi quản lý là vốn tư nhân, đồng vốn do chủ đầu tư bỏ ra được xem xét và chi tiêu một cách rõ ràng và hợp lý hơn. Tôi cũng thuê TVGS và luôn tạo điều kiện để cho họ có thể phát huy hết khả năng của mình. Nói thật với các bạn là lắm lúc tôi cũng cảm thấy TVGS Việt nam chưa thể hiện hết trách nhiệm và quyền hạn của mình. Họ luôn trông chờ ý kiến của đại diện Chủ đầu tư rồi làm theo mà không có sự độc lập trong cách nghĩ, cách làm và chưa thực sự là người tư vấn cho Chủ đầu tư về công tác chuyên môn. Trái lại, trước đây tôi đã tham gia một số dự án mà Tư vấn là các công ty nước ngoài, họ luôn có sự độc lập trong nghĩ, cách làm. Ý kiến của Chủ Đầu tư chỉ là một khía cạnh để họ tham khảo trong khi thực hiện công việc mà thôi. Làm việc với họ mới thấy hết cái ý nghĩa của chữ "Tư vấn". Họ hơn Chủ đầu tư, hơn nhà thầu ít nhất là một cái đầu trong công tác chuyên môn. Đa số ý kiến của họ đưa ra là khách quan và xác đáng, đáng để cho Chủ Đầu tư và Nhà thầu phải kính nể.
Có bạn ở đây than thân trách phận cho là mình chỉ là Osin cho Chủ đầu tư, vậy có khi nào bạn tự hỏi là mình đã tư vấn được cho Chủ Đầu tư những gì? Những ý kiến bạn đưa ra có thực sự chứng tỏ năng lực và kiến thức của mình hơn hẳn Nhà thầu và Chủ Đầu tư chưa ?. Tôi nghĩ trong khoảng 5 năm nữa thôi những công trình vốn ngân sách sẽ ít lần đi, thay vào đó sẽ là các công trình vốn đầu tư của các doanh nghiệp tư nhân, cổ phần, doanh nghiệp có vốn đầu tư nước ngoài. Đa phần các doanh nghiệp này cần các đơn vị tư vấn đúng nghĩa, vì họ đang tiêu tiền của chính mình nên sẽ không chấp nhận sự yếu kém của nhà thầu về chất lượng, tiến độ và phương pháp quản lý. Những Chủ đầu tư này không phải là thiên tài để "trên thông thiên văn, dưới hiểu địa lý". Họ cần những người chuyên nghiệp để tư vấn cho họ quản lý nhà thầu một cách chuyên nghiệp. Họ cũng không thoả hiệp với các nhà thầu vì đây là đồng tiền của cá nhân, nó khác hẳn với những công trình sử dụng vốn ngân sách có đồng vốn "cha chung chung không ai khóc" nên ai cũng mong muốn "trèo hái mỗi ngày" .
Quay lại DA mà tôi đang quản lý, lắm lúc tôi phải bực mình với các chú Kỹ sư Tư vấn giám sát mới ra trường được công ty Tư vấn đưa đến công trường. Họ ra công trường mà không bíêt mình phải giám sát cái gì? giám sát như thế nào? Không có một qui trình làm việc một cách rõ ràng và cụ thể, không thể tranh luận về chuyên môn với cán bộ kỹ thuật của nhà thầu và liên tục bị cán bộ kỹ thuật của nhà thầu coi thường và qua mặt. Và kết quả là tôi phải đề nghị đơn vị tư vấn khẩn trương đưa các kỹ sư này rời khỏi dự án mà tôi đang quản lý. Nói vậy để các bạn thấy là Chủ đầu tư cũng có nhiều loại Chủ đầu tư, không phải ông nào cũng cần thuê Tư vấn để "thực hiện các thủ tục cho hợp pháp thôi". Ở dự án mà tôi đang quản lý, cái mà Chủ đầu tư mong muốn là Tư vấn phải quản lý được chất lượng, tiến độ, giá thành cho Chủ Đầu tư, chứ không phải là ngồi lập một đống giấy tờ thủ tục theo các biểu mẫu của NĐ209, rồi sau đó đem đưa cho các bên ký tên đóng dấu "ầm ầm" mà không cần biết là vấn đề thực chất mà Chủ Đầu tư quan tâm là gì?.
Nói tóm lại Tư vấn là làm việc bằng cái đầu, bằng kiến thức của mình. Tư vấn là bán chất xám nên Tư vấn phải là có trình độ chuyên môn thực sự, có nhiều kinh nghiệm. Có như vậy Tư vấn mới nhận được sự tôn trọng của Chủ Đầu tư và Nhà thầu và có lẽ có như vậy thì người ta mới gọi là Tư Vấn.

Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Bác Thủy đang làm dự án ở Hải Dương đúng không?