QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**~~ninh47xd~~** · 13-11-2006, 08:52 PM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi ambition541986

1 câu hỏi hóc thật ! em cũng thấy ông thầy nào cũng nói dẻo như kẹo là cắt ra 1 mét ! nhưng chẳng ai giải thích tai sao lại cắt ra 1 mét ! mai em sẽ mang câu này lên hỏi thầy em ! em đang học thầy Phan Quang Minh mà ! cao thủ trường xây dựng đấy ! chắc là thầy sẽ có câu trả lời thích đáng

Hì, a khuyên chú đừng hỏi thầy Minh vì thầy sẽ trả lời thế này:"Các thầy cũng làm liều ấy mà" còn nếu hỏi thầy Phong thì sẽ là:"Làm quái có cái dải 1m ấy". Đó chẳng qua là cách đơn giản hoá bài toán thôi, để tính sàn chính xác cần dùng phương pháp PTHH

**~~ninh47xd~~** · 13-11-2006, 09:06 PM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi pmdc

Mình thấy trong diễn đàn có nhiều bạn là giảng viên, giải thích có lẽ tốt hơn (cũng có thể họ bận) , mình có một vài ý trao đổi cùng bạn:
1. Dầm phụ & sàn tính theo sơ đồ dẻo: vì gối tựa không phải là gối tựa cứng nên kết quả nội lực (M) không đúng theo sơ đồ đàn hồi (gối lớn, nhịp nhỏ). Mà thực tế có sự phân phối M tại gối giảm đi và tăng thêm M tại nhịp.(bạn có thể kiểm chứng bằng cách nhập 01 dầm liên tục trên gố tựa cứng & gối đàn hồi).

Dầm phụ và sàn tính theo sơ đồ khớp dẻo là do ta cho phép sự chảy dẻo xảy ra trong thép dầm sàn, từ đó có sự phân phối lại Mômen trong dầm sàn. Còn sự phân phối lại Mômen trong ví dụ của anh giống như đối với 1 dầm trên nền cứng so với 1 dầm trên nền đàn hồi thì đúng hơn. Anh đọc sách "KC BTCT - Phần cấu kiện cơ bản" của thầy Ngô Thế Phong thì sẽ hiểu rất rõ.

2. Các dầm chính có gối tựa là các cột (tương đối cứng nên có thể xem là gối cứng & tính toán theo sơ đồ đàn hồi).

Các dầm chính do tính chất quan trọng hơn sàn và dầm phụ nên phải tính theo sơ đồ đàn hồi. Ngay cả sàn khu WC cũng phải tính theo sơ đồ đàn hồi do yêu cầu chống nứt.

3. Thép đai trong dầm tính toán phụ thuộc vào M&Q , thép đai trong cột còn có thêm lực dọc gây ra ma sát. Bạn xem thêm TCXDVN 356:2005 trong mục tính toán tiết diện nghiêng sẽ hiểu ngay.

Nhiệm vụ chính của thép đai trong dầm là chịu cắt còn trong cột nói chung chỉ là cấu tạo, có tính toán thì thương cũng chỉ đặt theo cấu tạo.

**~~ninh47xd~~** · 13-11-2006, 09:28 PM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi thoigian_191

Em cũng sắp thi học kì rùi,có một cấu hỏi này mong các bác giúp đỡ:Tại sao hệ số Agh lại được lấy =Ad=0,3 khi tính toán cho sơ đồ dẻo,và =0,255 khi tính toán cho sơ đồ đàn hồi?mong các bác reply nhanh lên nhé ,em sắp thi rồi!!!
Thank you very much!!!!!!!

Ad=0,3 cho sơ đồ khớp dẻo và tra cho sơ đồ đàn hồi chứ ko fải là 0,255. Số 0,255 là giá trị Ad cho bê tông mác 500 trở lên.
Giá trị A đưa ra nhằm hạn chế chiều cao vùng nén của bê tông, ý nghĩa của Ad là chỉ ra giá trị Mômen max mà tiết diện chịu được khi đặt cốt đơn(cùng với alfa và gama). Chú xem lại công thức tính A thì sẽ thấy ngay điều đó.

**~~ninh47xd~~** · 13-11-2006, 09:43 PM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi Sweetwitch

1. Khi tăng tiết diện cột trong khung BTCT thì tiết diện dầm cần tăng lên hay có thể giảm đi ? Tại sao ?

 Khi tăng tiết diện cột thì độ cứng của cột tăng lên, dầm ngàm vào cột, phân phối lại mômen, trên dầm mômen đầu dầm tăng, mômen nhịp giảm => có thể giảm tiết diện dầm đi.

 Nhưng vấn đề là em không hiểu sự liên quan giữa phân phối lại momen và giảm tiết diện dầm là ở chỗ nào ?

chẳng lẽ là hệ số μ hàm lượng thép ? Giảm thép -> giảm tiết diện để μ phù hợp ???

Nếu ai nói là khi tăng tiết diện cột thì Mômen đầu dầm tăng, Mômen nhịp giảm thì có lẽ cần xem lại. 1 ví dụ đơn giản là với 1 nút ở giữa nhịp nối với 2 dầm có nhịp và kích thước tiết diện như nhau chịu tĩnh tải, dễ thấy Mômen trong cột luôn bằng 0. Như vậy dù có tăng hay giảm tiết diện cột cg ko ảnh hưởng đến Mômen trong dầm.
Với dầm liên kết với cột ở biên cg thế, vì ta đều biết là Mômen phân phối theo độ cứng của các thanh quy tại nút nên nếu chỉ thay đổi tiết diện 1 trong số các cột nối với dầm thì Mômen đầu dầm giảm và Mômen nhịp sẽ tăng. Hơn nữa, việc giảm tiết diện ko chỉ phụ thuộc vào Mômen nhịp, bạn nên nhớ rằng Mômen ở gối trong rất nhiều trường hợp lớn hơn Mômen nhịp nhiều.
Hệ số muy ấy chỉ có ý nghĩa về mặt kinh tế là chính nên bạn đừng quan tâm nhiều đến nó.

2. Tại sao coi mắt dàn là khớp ?

Vì trong dàn coi như các thanh chỉ chịu lực dọc, không xuất hiện momen và lực cắt. Nhưng tại sao lại không xuất hiện momen và lực cắt ? Và câu trả lời như trên có đúng không ? nếu đúng thì có thiếu ý gì không ạ ?

Các thanh giàn nói chung rất mảnh nên độ cứng chống uốn là rất nhỏ so với nút, vì vậy coi như thanh giàn ko có khả năng chống lại Mômen, do đó ta coi mắt giàn là khớp.

3. Em không hiểu hướng làm của bài sau:

hãy xác định sơ bộ kích thước tiết diện cho cột và dầm tầng 1nhà khung BTCT cao 15 tầng,xây dựng tại HP.Hoạt tải sử dụng pc =200kg/m2. Trên các dầm có tường ngăn dày 22cm. Sau đó cho một lưới cột và kích thước mặt bằng.

Em nghĩ là phải tính tĩnh tải, hoạt tải, gió. Nhưng sau đó thì .. không biết làm sao nữa.

Vì tiết diện chọn trong đồ án và lý thuyết là phụ thuộc vào nhịp dầm.

Từ câu này suy ra là bạn chưa đọc kĩ sách bê tông rồi, trong sách viết rõ lắm.

**ambition541986** · 13-11-2006, 11:47 PM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi ninh47xd

Hì, a khuyên chú đừng hỏi thầy Minh vì thầy sẽ trả lời thế này:"Các thầy cũng làm liều ấy mà" còn nếu hỏi thầy Phong thì sẽ là:"Làm quái có cái dải 1m ấy". Đó chẳng qua là cách đơn giản hoá bài toán thôi, để tính sàn chính xác cần dùng phương pháp PTHH

híc ! sao bác hiểu rõ về các thầy thế ! đúng là gặp thầy Minh thì thầy sẽ trả lời thế đấy

**pmdc** · 13-11-2006, 11:51 PM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi ninh47xd

Dầm phụ và sàn tính theo sơ đồ khớp dẻo là do ta cho phép sự chảy dẻo xảy ra trong thép dầm sàn, từ đó có sự phân phối lại Mômen trong dầm sàn. Còn sự phân phối lại Mômen trong ví dụ của anh giống như đối với 1 dầm trên nền cứng so với 1 dầm trên nền đàn hồi thì đúng hơn. Anh đọc sách "KC BTCT - Phần cấu kiện cơ bản" của thầy Ngô Thế Phong thì sẽ hiểu rất rõ.

Trong bài toán này, đang tính nội lực chưa tính thép. Cuốn sách trên bạn đọc cho kỹ để phân biệt rõ sơ đồ dẻo & bài toán hình thành khớp dẻo. Tui đọc từ mười mấy năm trước rồi.

Nguyên văn bởi ninh47xd

Các dầm chính do tính chất quan trọng hơn sàn và dầm phụ nên phải tính theo sơ đồ đàn hồi. Ngay cả sàn khu WC cũng phải tính theo sơ đồ đàn hồi do yêu cầu chống nứt.

Cái này tui không nói và cũng lần đầu tiên tui thấy.

Nguyên văn bởi ninh47xd

Nhiệm vụ chính của thép đai trong dầm là chịu cắt còn trong cột nói chung chỉ là cấu tạo, có tính toán thì thương cũng chỉ đặt theo cấu tạo.

Nếu có Mx thì thép nào chịu hay là bỏ không tính cho rãnh nợ, tiêu chuẩn 356 có xét đến lực dọc chẳng lẽ dư???

**pmdc** · 13-11-2006, 11:59 PM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi ninh47xd

Dầm phụ và sàn tính theo sơ đồ khớp dẻo là do ta cho phép sự chảy dẻo xảy ra trong thép dầm sàn, từ đó có sự phân phối lại Mômen trong dầm sàn. Còn sự phân phối lại Mômen trong ví dụ của anh giống như đối với 1 dầm trên nền cứng so với 1 dầm trên nền đàn hồi thì đúng hơn. Anh đọc sách "KC BTCT - Phần cấu kiện cơ bản" của thầy Ngô Thế Phong thì sẽ hiểu rất rõ.

Trong bài toán này, đang tính nội lực chưa tính thép. Cuốn sách trên bạn đọc cho kỹ để phân biệt rõ sơ đồ dẻo & bài toán hình thành khớp dẻo. Tui đọc từ mười mấy năm trước rồi.

Nguyên văn bởi ninh47xd

Các dầm chính do tính chất quan trọng hơn sàn và dầm phụ nên phải tính theo sơ đồ đàn hồi. Ngay cả sàn khu WC cũng phải tính theo sơ đồ đàn hồi do yêu cầu chống nứt.

Cái này tui không nói và cũng lần đầu tiên tui thấy.

Nguyên văn bởi ninh47xd

Nhiệm vụ chính của thép đai trong dầm là chịu cắt còn trong cột nói chung chỉ là cấu tạo, có tính toán thì thương cũng chỉ đặt theo cấu tạo.

Nếu có Mx thì thép nào chịu hay là bỏ không tính cho rãnh nợ, tiêu chuẩn 356 có xét đến lực dọc chẳng lẽ dư???

**~~ninh47xd~~** · 14-11-2006, 10:02 AM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi pmdc

Trong bài toán này, đang tính nội lực chưa tính thép. Cuốn sách trên bạn đọc cho kỹ để phân biệt rõ sơ đồ dẻo & bài toán hình thành khớp dẻo. Tui đọc từ mười mấy năm trước rồi.

Thì e cg đg nói về tính nội lực đấy chứ, nhưng việc tính nội lực theo sơ đồ khớp dẻo xuất fát từ nghiên cứu về sự hình thành khớp dẻo, các hệ số mà bác dùng để tính Mômen ấy xuất fát từ đấy chứ từ đâu ra. Nếu bác làm bài toán theo sơ đồ đàn hồi thì ko thể tính được cái hệ số để có Mômen gối đầu là ql2/11 đâu.

Cái này tui không nói và cũng lần đầu tiên tui thấy.

Cái này là e nghe thầy Phan Quang Minh nói và thấy rất hợp lí

Nếu có Mx thì thép nào chịu hay là bỏ không tính cho rãnh nợ, tiêu chuẩn 356 có xét đến lực dọc chẳng lẽ dư???

Nếu có Mx thì thép dọc chịu chứ sao, còn thép đai e khẳng định là ko cần tính chỉ cần đặt theo cấu tạo vì bác có tính thì cg chỉ đặt theo cấu tạo thôi.

**pmdc** · 14-11-2006, 10:44 AM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi ninh47xd

Thì e cg đg nói về tính nội lực đấy chứ, nhưng việc tính nội lực theo sơ đồ khớp dẻo xuất fát từ nghiên cứu về sự hình thành khớp dẻo, các hệ số mà bác dùng để tính Mômen ấy xuất fát từ đấy chứ từ đâu ra. Nếu bác làm bài toán theo sơ đồ đàn hồi thì ko thể tính được cái hệ số để có Mômen gối đầu là ql2/11 đâu.

Cái này là e nghe thầy Phan Quang Minh nói và thấy rất hợp lí

Tui nghĩ tranh luận thêm với bạn cũng bằng thừa.

Nguyên văn bởi ninh47xd

Nếu có Mx thì thép dọc chịu chứ sao, còn thép đai e khẳng định là ko cần tính chỉ cần đặt theo cấu tạo vì bác có tính thì cg chỉ đặt theo cấu tạo thôi.

Điều này chứng tỏ bạn chưa bao giờ tính cấu kiện chịu xoắn.

**~~ninh47xd~~** · 14-11-2006, 11:26 AM

Ðề: Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Nguyên văn bởi pmdc

Tui nghĩ tranh luận thêm với bạn cũng bằng thừa.

Anh ơi, sao lại nói thế, mọi ng ở đây tranh luận là để cg tiến bộ chứ có fải ăn thua đâu. Nếu a có thể chỉ ra e sai chỗ nào thì e xin tâm phục khẩu phục, chứ còn a giải thích như vậy e thấy là sai rồi đấy.

Điều này chứng tỏ bạn chưa bao giờ tính cấu kiện chịu xoắn.

Mx tại sao lại là Mômen xoắn? Trong dầm thì có thể chứ trong cột thì sao?

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Ôn thi học kì - Không hiểu mà không bít hỏi ai...( cho sinh viên năm 3 XDDDCN )

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang