QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**co1972nguyen** · 23-06-2006, 03:43 PM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Tôi cũng chưa nghĩ ra là cái console dài 3.5m này nó đỡ cái gì? Mà cái anh chàng kiến trúc tác giả cái sonsole này có biết cái đà cao 1,3m này thòng xuống có mất thẩm mỹ không nhỉ? mà bề rộng đà 350 so với chiều cao 1300 là chưa hợp lý, ít ra b= 500 thì h=1300, tất nhiên kết cấu BTCT không phải là sử dụng mọi lúc mọi nơi tôi e rằng sử dụng BTCT (o có ứng lực) trong tru7òng hợp console này là không khả thi

**NGUYENBTHANG** · 26-06-2006, 11:25 AM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi ducxd

he he bác nên thiết kế theo mô hình dàn , vì cái này chẳng còn là mô hình dầm nữa , nó là deep beam rồi , đọc ACI để biết , cái này đặt thép chắc cũng khiếp lắm đây , xài mác bêtong cao cho giảm nhỏ tiết diện

Ý bác có pải là làm hai cái dầm cao khoảng 400 ở trên và ở dưới, sau đó làm các cột nối 2 cái dầm đó (khoảng 3 cột). nếu để tiện cho thi công em vẫn làm cái dầm đặc đc ko? có ảnh hưở gì không nhỉ.....còn cái dầm của em làm sâu 1,3m để thay lanh tô, cột của em là 450x450.... mấy tay KTS bây giờ cứ học theo KT nước ngoài.... kiến trúc của họ là KC thép.... nên mấy anh em KC bê tông của mình hơi khổ.
có bác nào có ý kiến thì giúp em với nhé.

**lamviethoansdcc** · 26-06-2006, 11:47 AM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi NGUYENBTHANG

Ý bác có pải là làm hai cái dầm cao khoảng 400 ở trên và ở dưới, sau đó làm các cột nối 2 cái dầm đó (khoảng 3 cột). nếu để tiện cho thi công em vẫn làm cái dầm đặc đc ko? có ảnh hưở gì không nhỉ.....còn cái dầm của em làm sâu 1,3m để thay lanh tô, cột của em là 450x450.... mấy tay KTS bây giờ cứ học theo KT nước ngoài.... kiến trúc của họ là KC thép.... nên mấy anh em KC bê tông của mình hơi khổ.
có bác nào có ý kiến thì giúp em với nhé.

Không phải anh ạ.
Ở dầm cao, người ta phải kể đến ảnh hưởng của lực cắt.
Tiêu chuẩn Việt Nam thường thiết kế theo mômen rồi kiểm tra lại xem có thỏa mãn lực cắt không. Người ta chấp nhận cách thiết kế này cho dầm thường.
Thực ra thì với công-xôn, ở ngàm có cả lực cắt và mômen lớn nhất. Chẳng hiểu lúc này thì lí luận của cái dầm đơn giản áp dụng thế nào?

Mô hình dàn ảo (STM) thầy Nguyễn Viết Trung đã đề cập đến rất nhiều, và đã viết trong một số sách về vấn đề này (sơ lược thì ở cuốn BTCT hiện đại, chi tiết ở cuốn thiết kế cho cầu gì đấy - em không nhớ chính xác tên).
Anh có thể tham khảo ở đây:
http://cee.uiuc.edu/kuchma/strut_and_tie/STM/Models.htm
Địa chỉ này cũng có cho phép download phần mềm thiết kế theo STM.
Em cũng chưa thử cái software này. Mọi người thử và viết cái Manual nhé!

**nguyenngoc74** · 26-06-2006, 04:00 PM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi NGUYENBTHANG

Em chuẩn bị tính nhà có conson dài 3,5m (em đinh làm con sơn TD 1300x350)...... Em nghĩ tính toán thì cũng bố trí được cốt thép thôi..... nhưng từ trước đến giờ khi mọi ngừoi Tk conson thì chỉ dến 2m là bảo là dài rồi.khi con sơn dài thì em cứ tăng chiều cao của con sơn lên theo là được ( hình như là h=(1/6-1/3)L. có bác nào biết conson đến bao nhiều là dài kông? nếu con sơn dài quá thì sao.
Em thấy cứ làm conson dài bao nhiêu cũng dc, mễn là bố trí dc cốt thép, đảm bảo độ võng, có yếu cầu riêng về chiều dài và cấu tạo con sơn ko nhỉ.
các bác gúp em nhé

Conson dài 3,5m cũng chưa phải là dài lắm. Công sơn dài thì ngoài việc tính nội lực tại đầu ngàm đảm bảo ứng suất cho phép còn phải tính toán đến độ võng cho phép (theo tôi thì độ võng có ảnh hưởng lớn hơn là ứng suất). Theo Tiêu chuẩn thiết kế BTCT có quy định cụ thể tỷ lệ L/H, bạn cứ lấy theo đó rồi tính toán kiểm tra lại, nếu cao thủ hơn thì tính luôn độ võng do từ biến. Chúc bạn thành công.

**tuanminhxd1** · 27-06-2006, 11:43 AM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Mình cũng nghĩ vậy!việc conson dài thế nào cũng được miễn là mình phải kiểm tra nó thõa mãn điều kiện về khả năng chịu lực và độ võng!ở đây mình nghĩ là nên tính theo trạng thái giới hạn 2 thì tốt hơn!ngoài ra cũng nên để ý tới trạng thái giới hạn 1 để có thể tiết kiệm thép một cách tốt nhất!chúc bạn thành công

**co1972nguyen** · 27-06-2006, 03:11 PM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi nguyenngoc74

Conson dài 3,5m cũng chưa phải là dài lắm.

Tôi thấy các Bác nói console 3.5m mà coi nhà không lớn lắm, dài lắm thế thì bao nhiêu thì hợp lý? Tôi nghĩ các Bác chưa biết console là gì? đà tiết diện 500x1300 là như thế nào? Đà console làm việc như thế nào? Chỉ toằn nói cảm tính không hà !!!!!!!!!!!!

**nguyenngoc74** · 28-06-2006, 10:46 AM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi co1972nguyen

Tôi thấy các Bác nói console 3.5m mà coi nhà không lớn lắm, dài lắm thế thì bao nhiêu thì hợp lý? Tôi nghĩ các Bác chưa biết console là gì? đà tiết diện 500x1300 là như thế nào? Đà console làm việc như thế nào? Chỉ toằn nói cảm tính không hà !!!!!!!!!!!!

Để tớ giải thích cho cậu rõ nhé, chán thật cứ giống như là sinh viên đang làm tốt nghiệp vậy.
Theo TCVN quy định độ vươn ra của cong son là không vượt quá L/75.
Ai bảo các cậu chọn tiết diện 500x1300, làm gì mà khủng khiếp thế, chọn chiều cao khoảng 600 rồi kiểm tra ứng suất, độ võng ------->Kết luận.

**NGUYENBTHANG** · 28-06-2006, 10:56 AM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi nguyenngoc74

Để tớ giải thích cho cậu rõ nhé, chán thật cứ giống như là sinh viên đang làm tốt nghiệp vậy.
Theo TCVN quy định độ vươn ra của cong son là không vượt quá L/75.
Ai bảo các cậu chọn tiết diện 500x1300, làm gì mà khủng khiếp thế, chọn chiều cao khoảng 600 rồi kiểm tra ứng suất, độ võng ------->Kết luận.

em hỏi chút là L/75 là độ vươn của con conson, vậy L là cái gì để tính độ vươn. mà bác bảo conson vượt 3,5m mà cao có 600 á. em nghi quá....
em tính sơ sơ cái dầm vượt nhịp 3,5m (gối 2 đầu) theo TCVN h=(1/8-1/12).L=> h=(0.43-0.25), thế consown của bác cũng gần bằng cái đầm gối 2 đầu à.... bác xem lại kỹ nhé.

**nguyenngoc74** · 28-06-2006, 11:48 AM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Sorry, Serious fault, L/75 là độ võng giới hạn cho phép, tức là khoảng 47 mm. Khi tính cong son phải quan tâm kỹ điều kiện này, cần thiết thì tính toán theo giới hạn bề rộng khe nứt cho chắc ăn.

**lamviethoansdcc** · 28-06-2006, 12:04 PM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Cái anh nguyenngoc74 nói là ở điều C.2.6 TCXDVN 356:2005.
Thực ra với công xôn thì nhịp của nó được tính gấp đôi so với nhịp của dầm thường, vì thế mà giá trị L/150 với dầm được chuyển thành (chiều_dài_công_xôn)/75.
Cần phải nói thêm là điều khoản này quy định "độ võng và chuyển vị của kết cấu không được đề cập đến trong TC" thì lấy như thế. Còn nếu có đề cập (với dầm) thì anh cứ lấy L:=2L là được.
Cũng do đó mà chiều cao của dầm thường là (1/8-1/12)L thì với công xôn sẽ được lấy là (1/4-1/6)L (cái này cũng tùy).
Mình làm theo TCXDVN thì lấy h=600 như anh nguyenngoc74 mà kiểm tra OK thì thôi. Chứ em nghĩ với công xôn thì phải tính toán cả theo lực cắt mới đúng.
Mong các anh góp ý thêm.

**Nguyễn-văn-Thu** · 28-06-2006, 06:14 PM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Xin lưu ý các bạn khi tính độ võng của console :
1) Ðộ võng chính của console, do sự biến dạng của nó;
2) Ðộ võng do cái nút, chỗ ngàm của console nó quay, độ biến dạng góc này nó trở thành quan trọng khi kích thước console quá lớn so với công trình.
Ðã có nhiều người tính console bị độ võng quá lớn hơn so với dự tính, lấy thí dụ cái mái hiên của Dinh Ðộc-lập (thời trước 75), bây giờ chắc là thư viện quốc gia thành phố Hồ-chí minh, độ võng đã lớn hơn 3-4cm so với phép tính, tổng cộng là 7cm, bây giờ 40 năm qua, không biết nó thành bao nhiêu nữa.

**NGUYENBTHANG** · 28-06-2006, 06:45 PM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi Nguyễn-văn-Thu

Xin lưu ý các bạn khi tính độ võng của console :
1) Ðộ võng chính của console, do sự biến dạng của nó;
2) Ðộ võng do cái nút, chỗ ngàm của console nó quay, độ biến dạng góc này nó trở thành quan trọng khi kích thước console quá lớn so với công trình.
Ðã có nhiều người tính console bị độ võng quá lớn hơn so với dự tính, lấy thí dụ cái mái hiên của Dinh Ðộc-lập (thời trước 75), bây giờ chắc là thư viện quốc gia thành phố Hồ-chí minh, độ võng đã lớn hơn 3-4cm so với phép tính, tổng cộng là 7cm, bây giờ 40 năm qua, không biết nó thành bao nhiêu nữa.

Vâng cảm ơn bác. em tính rồi, của em võng là 2,5cm, thép là 11cm2.
phía trên conson của em là sàn dày 20cm, có tường bao quanh. các bác thấy có nghi ngờ không. em tính bằng etab (M=4.2Tm). ko biết có vấn đề gì ko các bác nhỉ.... nếu các bác là thẩm định các bác có cho em làm cái con sonson này không?
em thấy khi tính kết cấu bằng phần mềm (tính không gian) thì nội lực tương đối nhỏ, các kết cấu lớn đều có thể làm được.... ko biết có nên tin phần mền nữa không.
có bác nào vào bệnh viện VIệT NHậT (trong bv bạch mai) chưa. em thấy trong đó có cái cầu thang rất kủng bố. cầu thang chỉ ngàm hai đầu chiếu tới vào dầm, còn chiếu nghỉ và bản thang nằm lửng lơ chẳng gối lên đâu cả. nếu tính toán bình thường bằng phầm mềm thì nội lực ra cũng đủ bố trí thép, nhưng các bác thẩm định chắc chẳng cho qua. các bác nghĩ sao về vấn đề này..... phần mềm đúng hay kinh nghiện đúng.

**nguyenngoc74** · 29-06-2006, 11:48 AM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi NGUYENBTHANG

Vâng cảm ơn bác. em tính rồi, của em võng là 2,5cm, thép là 11cm2.
phía trên conson của em là sàn dày 20cm, có tường bao quanh. các bác thấy có nghi ngờ không. em tính bằng etab (M=4.2Tm). ko biết có vấn đề gì ko các bác nhỉ.... nếu các bác là thẩm định các bác có cho em làm cái con sonson này không?
em thấy khi tính kết cấu bằng phần mềm (tính không gian) thì nội lực tương đối nhỏ, các kết cấu lớn đều có thể làm được.... ko biết có nên tin phần mền nữa không.
có bác nào vào bệnh viện VIệT NHậT (trong bv bạch mai) chưa. em thấy trong đó có cái cầu thang rất kủng bố. cầu thang chỉ ngàm hai đầu chiếu tới vào dầm, còn chiếu nghỉ và bản thang nằm lửng lơ chẳng gối lên đâu cả. nếu tính toán bình thường bằng phầm mềm thì nội lực ra cũng đủ bố trí thép, nhưng các bác thẩm định chắc chẳng cho qua. các bác nghĩ sao về vấn đề này..... phần mềm đúng hay kinh nghiện đúng.

Cái độ võng thêm như bác Thụ nói là độ võng do từ biến, cái này phải lưu ý khi tính congson.
Nếu mômen chỉ có 4,2T thì tương đối nhỏ, còn lực cắt bao nhiêu nữa chứ, cần kiểm tra với ứng suất tổng hợp.
Phần mềm đã có bản quyền rồi thì ít khi sai, chỉ có khả năng của từng phần mềm tới đâu thôi, nếu mua bản quyền mà chạy ra kết quả sai thì nhà cung cấp phần mềm phải chịu trách nhiệm. Đối với khung không gian thì bao giờ cũng cho kết quả nhỏ hơn khung phẳng là đương nhiên, tuy nhiên cũng nhỏ hơn trong chừng mực nào thôi.
Đối với cầu thang như bạn nói tôi nghĩ nếu tính theo khung phẳng thì chắc là không đủ, còn tính theo không gian thì chẳng sao cả. Công việc của người thẩm định là kiểm tra kết quả tính toán của ngưòi thiết kế. Nếu thiết kế cung cấp đủ hồ sơ tính toán, kết quả đạt theo TC thiết kế thì phải chấp thuận chứ sao không được.

**Nguyễn-văn-Thu** · 29-06-2006, 03:28 PM

Ðề: con sơn dài 3,5m

Nguyên văn bởi NGUYENBTHANG

Vâng cảm ơn bác. em tính rồi, của em võng là 2,5cm, thép là 11cm2.
phía trên conson của em là sàn dày 20cm, có tường bao quanh. các bác thấy có nghi ngờ không. em tính bằng etab (M=4.2Tm). ko biết có vấn đề gì ko các bác nhỉ.... nếu các bác là thẩm định các bác có cho em làm cái con sonson này không?
em thấy khi tính kết cấu bằng phần mềm (tính không gian) thì nội lực tương đối nhỏ, các kết cấu lớn đều có thể làm được.... ko biết có nên tin phần mền nữa không.
có bác nào vào bệnh viện VIệT NHậT (trong bv bạch mai) chưa. em thấy trong đó có cái cầu thang rất kủng bố. cầu thang chỉ ngàm hai đầu chiếu tới vào dầm, còn chiếu nghỉ và bản thang nằm lửng lơ chẳng gối lên đâu cả. nếu tính toán bình thường bằng phầm mềm thì nội lực ra cũng đủ bố trí thép, nhưng các bác thẩm định chắc chẳng cho qua. các bác nghĩ sao về vấn đề này..... phần mềm đúng hay kinh nghiện đúng.

Có thể bạn đã tính sai rồi. Vậy bạn hãy post phép tính lên xem sao?
Nhơ tính tải trọng, ngoài trọng lượng bản thân bê-tông, còn phần hoàn thiên (gạch ốp lát?), trọng lượng các tường, những tải trọng đè lên nó v.v...
Ngoài ra nó ngàm ở đâu? Nếu là ngàm vào cột thì : lực dọc N? lực cắt T, momen M, kích thước cột?
Bạn định cho kích thước công-sôn bao nhiêu? Thép đai bao nhiêu?
Có tải trọng treo hay không?

Kinh nghiêm của tôi là : Khi kết quả quá nhỏ, bạn phải tăng tiết diện bê-tông lên. Lý do là bạn nên làm việc theo một số khuôn, bậc. Thí dụ khi tính ra chiều cao là 47,5cm, bạn nên cho là 50cm, cứ mỗi bậc tăng thêm 5cm (cho dầm, cột), 2cm (cho sàn).
Kích thước còn theo modulation của vật liệu : thí dụ bạn xây tường bằng bloc chiêu cao 20cm (như bloc beton 20 x 40 cm, cao 20cm), bạn nên làm dầm 20cm, 40cm bề cao cho tiện, khỏi cần cắt gạch lắt nhắt...
Câu thang mà làm bằng đan dày : thường vì phần hoàn thiện bằng đá cam thạch (độ võng 1/2500 dưới hoạt tải ). Sàn mà làm dày thì ngoài sưc chịu, còn có chức năng cách âm, ở VN hay mang guốc đi lên sàn lót gạch, sẽ làm ồn cho những người ở bên dưới.
...

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

con sơn dài 3,5m

con sơn dài 3,5m

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang