Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

    Tôi rất bức xúc nêu lên 1 câu hỏi :
    TẠI SAO NGÀNH CAO HỌC XÂY DỰNG ĐH BÁCH KHOA TP HCM LẠI HỌC BAN NGÀY? Nhất là ngành địa kỹ thuật xây dựng

    Tôi thử hỏi nếu đi học như vậy lấy tiền đâu mà ăn mà đóng tiền học Chẳng lẽ kô ai thấy cái điều vô lý này sao ?

    Tôi đang làm 1 chiến dịch vận động hành lang để cho tất cả các ngành cao học phải học ban đêm để anh em chúng ta có thể đi làm kiếm tiền để đi học đặc biệt là ngành xây dựng. Mong được sự giúp đỡ hưởng ứng của anh em

  • #2
    Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

    Ai cũng bức xúc như bác này thì chắc khoa SDH của trường XDHN phải đóng cửa mất. Học tất cả 5 kỳ thì 4 kỳ phải học ban ngày. Nhưng các bác cứ nghĩ mà xem, đi làm cả ngày mệt phờ tối lại đi học thì tâm trí đâu mà tiếp thu bài. Học những môn như ngoại ngữ còn được chứ những môn khác thì???. Thực ra tiền học cũng chẳng mấy (có khoảng 10T cho cả khóa) nhưng tiền ăn tiêu thì cũng hơi căng đấy các bác nhỉ
    NHẤT NGHỆ TINH NHẤT THÂN VINH

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

      Quy định của Bộ GD là học ban ngày chứ không riêng gì Bách Khoa nhà bác. Ở HN cũng có Bách Khoa HN cho học tối nhưng như thế là phạm luật.
      Ở nước ngoài cũng học ban ngày chứ không ai lại học ban đêm cả, vì đi học dựa trên nguyên tắc là anh có tiền (học phí, sinh hoạt phí, sách vở...) thì anh mới đi học.
      Ở đây cũng thế, bác quyết tâm đi học cũng có nghĩa là bác fải dành dụm được một số tiền đủ để bác có thể đi học được.
      Bộ cũng yêu cầu khi đi học cao học là phải có quyết định của cơ quan cử đi học, khi có quyết định này thì cũng có nghĩa cơ quan phải chịu trách nhiệm về quyền lợi kinh tế của bác. Tất nhiên nhiều cơ quan chỉ tạo đk về mặt thời gian còn lương thì làm nửa ngày lĩnh một nửa.
      Còn bác lại vừa muốn có bồ vừa không muốn bỏ vợ thì làm sao được, fải chịu khó gian khổ mấy kỳ rồi muốn làm gì thì làm.
      Có chăng, bác nên vận động học cao học có học bổng thì tốt.
      uống ice-tea, đi BMW

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

        Cái cách phổ biến kiến thức kiểu như ông Bộ mình sẽ sớm bị bãi bỏ để phù hợp với phần còn lại của thế giới. Các trường đại học của ta còn quan cách quá. Làm như thế thì cổng trường đại học không mở cho những ai hiếu học nhưng ít thời gian, ít tiền.

        Các hình thức đại học cộng đồng sẽ phù hợp với những người có nhu cầu nâng cao trình độ của mình trong suốt thời gian dài 37 năm làm việc. Học theo tín chỉ, không phụ thuộc thời gian, khi nào đủ tính chỉ thì nhận bằng, thạc sĩ hay tiến sĩ cũng được. Sao lại bó buộc người khác thế. Sao phải dừng kiếm ăn để đi học? tôi đâu có ý định trở lại con đường nghiên cứu hay làm giáo viên. Tôi chỉ muốn có thêm chút kiến thức để nâng cao hiệu quả công tác thôi mà.
        Bằng cấp của tôi đâu phải thứ để lòe thiên hạ hay coi đó là thành quả vĩ đại như cái tâm lý khoa cử hình thức của ta. Có khối người không bằng cấp mà làm chủ doanh nghiệp lớn ở Việt Nam này. Họ có đóng góp cho xã hội này nhiều hơn nhiều vị học vị cao ấy chứ.

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

          Nguyên văn bởi hệ số nền
          Quy định của Bộ GD là học ban ngày chứ không riêng gì Bách Khoa nhà bác. Ở HN cũng có Bách Khoa HN cho học tối nhưng như thế là phạm luật.
          Ở nước ngoài cũng học ban ngày chứ không ai lại học ban đêm cả, vì đi học dựa trên nguyên tắc là anh có tiền (học phí, sinh hoạt phí, sách vở...) thì anh mới đi học.
          Ở đây cũng thế, bác quyết tâm đi học cũng có nghĩa là bác fải dành dụm được một số tiền đủ để bác có thể đi học được.
          Bộ cũng yêu cầu khi đi học cao học là phải có quyết định của cơ quan cử đi học, khi có quyết định này thì cũng có nghĩa cơ quan phải chịu trách nhiệm về quyền lợi kinh tế của bác. Tất nhiên nhiều cơ quan chỉ tạo đk về mặt thời gian còn lương thì làm nửa ngày lĩnh một nửa.
          Còn bác lại vừa muốn có bồ vừa không muốn bỏ vợ thì làm sao được, fải chịu khó gian khổ mấy kỳ rồi muốn làm gì thì làm.
          Có chăng, bác nên vận động học cao học có học bổng thì tốt.
          Chắc ông làm ở bộ giáo dục hả ? Hay ông là con ông cháu cha ?

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

            Tôi cũng đồng ý với hệ số nền, nói thẳng ra ở VN học là để lấy bằng cấp, còn chuyện kiến thức nếu muốn bổ sung, thưa bác XT là không nên bổ sung thông qua học cao học.
            Những ai đã qua học cao học rồi sẽ thấy, có lẽ 90% cảm giác không hơn gì.
            Đã gọi là học lấy bằng cấp, hay kể cả lấy kiến thức, thì không ai đi học đêm hôm cả. Nếu các bác mà vận động học đêm hôm, thì Bộ có lẽ đóng cửa luôn chứ không còn cho học ngày nữa đâu. Không riêng gì TPHCM, nhiều trường học ban ngày và xu hướng này ngày càng tăng lên, lý do học tối chủ yếu do các trường thiếu chỗ. Sớm hay muộn thì tất cả đều sẽ phải học ban ngày cả thôi.
            chú cứ phá
            www.ccp.com.vn

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

              Nguyên văn bởi raklei
              Tôi cũng đồng ý với hệ số nền, nói thẳng ra ở VN học là để lấy bằng cấp, còn chuyện kiến thức nếu muốn bổ sung, thưa bác XT là không nên bổ sung thông qua học cao học.
              Những ai đã qua học cao học rồi sẽ thấy, có lẽ 90% cảm giác không hơn gì.
              Đã gọi là học lấy bằng cấp, hay kể cả lấy kiến thức, thì không ai đi học đêm hôm cả. Nếu các bác mà vận động học đêm hôm, thì Bộ có lẽ đóng cửa luôn chứ không còn cho học ngày nữa đâu. Không riêng gì TPHCM, nhiều trường học ban ngày và xu hướng này ngày càng tăng lên, lý do học tối chủ yếu do các trường thiếu chỗ. Sớm hay muộn thì tất cả đều sẽ phải học ban ngày cả thôi.
              Ông nói hay ghê Cứ như là bộ trưởng bộ giáo dục

              Nếu như vậy tui hỏi ông việc học lên cao chỉ dành cho người có tiền hả? Dân nghèo suốt đời kô có cơ hội nâng cao kiến thức ?

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                Nguyên văn bởi luudanh2005
                Nếu như vậy tui hỏi ông việc học lên cao chỉ dành cho người có tiền hả? Dân nghèo suốt đời kô có cơ hội nâng cao kiến thức ?
                Thế chú phải kiến nghị Bộ GD cho sinh viên đại học cũng đc học tối.
                chú cứ phá
                www.ccp.com.vn

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                  Nguyên văn bởi raklei
                  Thế chú phải kiến nghị Bộ GD cho sinh viên đại học cũng đc học tối.
                  Không tui chỉ kiến nghị học viên cao học thui bác ạ. Tui đâu còn là Sv kiến nghị làm gì heheheh.Chắc bác không ủng hộ em để vận động hành lang cho việc này à.

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                    Nguyên văn bởi raklei
                    Tôi cũng đồng ý với hệ số nền, nói thẳng ra ở VN học là để lấy bằng cấp, còn chuyện kiến thức nếu muốn bổ sung, thưa bác XT là không nên bổ sung thông qua học cao học.
                    Những ai đã qua học cao học rồi sẽ thấy, có lẽ 90% cảm giác không hơn gì.
                    Đã gọi là học lấy bằng cấp, hay kể cả lấy kiến thức, thì không ai đi học đêm hôm cả. Nếu các bác mà vận động học đêm hôm, thì Bộ có lẽ đóng cửa luôn chứ không còn cho học ngày nữa đâu. Không riêng gì TPHCM, nhiều trường học ban ngày và xu hướng này ngày càng tăng lên, lý do học tối chủ yếu do các trường thiếu chỗ. Sớm hay muộn thì tất cả đều sẽ phải học ban ngày cả thôi.
                    Tôi thấy các bác có cái nhìn cực đoan về CH ở VN quá. Các cụ ta có nói rồi "tiên trách kỷ hậu trách nhân". Trước tiên là thái độ của người đi học. Người xác định học lấy bằng thì phong cách đi học sẽ khác với người xác định đi học để lấy kiến thức. Tôi thì cho rằng nếu học hành một cách nghiêm túc, chịu khó đi học đầy đủ và đọc tài liệu thì không phải là không thu được gì. Nếu ra trường đi làm thiết kế một thời gian, va chạm với nhiều vấn đề chưa biết hoặc còn mù mờ thì đi học cũng là một cách tốt chứ sao. Đành rằng chương trình đào tạo sau đại học của chúng ta có quá nhiều môn học nhưng cũng có nhiều môn khá thú vị như : thiết kế kháng chấn, ổn định của kết cấu thép nhẹ, kết cấu thép công trình cao hay KC nhà nhiều tầng bằng BTCT...
                    Tôi nói thật với bác lưudanh nếu mục đích của bác chỉ là nâng cao kiến thức mà không cần bằng cấp(he........he) thì bác cũng chẳng phải thi đầu vào làm gì. Bác cứ đến lớp ngồi với mấy bác học "lấy bằng" khác,các thầy sẵn sàng dạy miễn phí vì đằng nào cũng mất công rồi. Mà bác cũng chẳng cần phải học hết các môn làm gì, thích môn nào thì học môn ấy, càng tự do. Điều quan trọng là bác vừa muốn học lấy kiến thức lại vừa muốn lấy bằng lại vừa muốn kiếm nhiều tiền. Bác "muốn" nhiều thứ quá???
                    NHẤT NGHỆ TINH NHẤT THÂN VINH

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                      Tui thấy mục này có nhiều ý kiến trái ngược quá, quả là đụng đến giáo dục thì nhiều người tham gia.

                      Các các có thấy rằng: đổi mới kinh tế từ 1986, vào thời điểm đó cũng loạn xạ ý kiến như vậy, và sau 20 năm thử hỏi có còn ai phủ nhận thành quả của nó nữa không ?.

                      Còn giáo dục thì sao?, vẫn thế, vẫn bao cấp, một tay Bộ giang ra ôm lấy cả giang sơn giáo dục để rồi bao nhiêu thứ tiêu cực, tệ nạn, chất lượng thấp, chạy bằng, chạy cấp trong đó cao học chỉ là một phần.
                      Quá trời giải pháp cải cách, triền miên, nhưng vì vẫn là bình mới rượu cũ thì nào có khác gì ?.

                      Một cái quyết định "không cho cao học học ban ngày" cũng chỉ như một miếng vá cho một trái bóng giáo dục thủng tùm lum mà thôi. Làm gì giải quyết được vấn đề lớn là "chất lượng của cao học" được đảm bảo như bộ giáo dục muốn?

                      Tại sao bộ lại làm cho sản phẩm giáo dục ngày càng xa xỉ để cho người ta càng phải tranh nhau mua bán, tranh nhau ôn luyện để thi đầu vào. Sic, vì cổng trường đại học hay cao học quá cao sang mà lại.

                      Thử hỏi, nếu bây giờ cứ thả cửa ra cho các trường cạnh tranh nhau, thì chắc chắn không còn phải có kỳ thi đại học đầy bon chen. Các trường nổi tiếng mua điểm chạy bằng chỉ một vài năm sau hết người theo học. Các trường uy tín sẽ có người tranh nhau để học. Các dạng trung tâm ngoại ngữ đang tiến dần đến chuẩn mực đó, tử hỏi trước đây anh văn người ta đòi bằng B,C, bây giờ còn ai đòi như vậy không? Vậy thì các bậc học khác sao không theo cách đó mà đi?.

                      Nếu giáo dục là đại chúng, thì các bác muốn học cao học thì cứ đăng ký mà học (chẳng cần thi), học ra được hay không, học xong có làm được gì hay không, chất lượng đến đâu là do môi trường việc làm của các bác quyết định. Mà các bác cũng tranh nhau đăng ký ở chỗ dạy có uy tín chứ. Chỗ dạy đó phải xiết đầu ra của bác để lấy uy tín cho học chứ. Hiện nay tỷ lệ bằng cấp của VN ta còn quá thấp so với các nước khu vực ASEAN đấy.

                      Với nhiều người có bằng mà kém chất lượng, thì lúc đó chẳng còn doanh nghiệp nào xét theo bằng cấp để trả lương nữa đâu, người ta sẽ căn cứ theo năng lực của bác. Và năng lực của bác có cao thêm theo bằng cao học hay không các bác cũng biết, người tuyển dụng các bác biết, thành quả công việc trong quá khứ của bác là thước đo để người ta tuyển bác. Thử hỏi, khi đó nếu chương trình cao học chỉ học vẹt kiết thức cũ như hiện nay thì các bác còn hứng thú đăng ký học nữa hay không. Các trường đại học phải cải cách chương trình dạy cho có chất lượng, chứ không chỉ dán mác "cao học" để chiêu sinh mua bằng như đang làm.

                      Nói về giáo dục thì dài, nhưng đại khái cứ đừng bao cấp, cứ quy luật thị trường như các nước khác đã làm thì chẳng lý do gì để vấn nạn giáo dục khủng khiếp như vậy cả.

                      Nhưng tại sao không làm được ngay: vì tư tưởng quản lý, vì quyền lợi cục bộ, và vì còn nhiều người thích gắn liền chữ "cao học" với cái gì đó xa xỉ và chứng tỏ sự "hơn" về bằng cấp của mình so với người khác. Tư tưởng ấy quá xưa rồi.

                      Tôi tin sẽ có ngày giáo dục phải đi theo con đường kinh tế đã đi, mỉa mai thay, đáng lẽ phải ngược lại, giáo dục phải đi trước mới đúng. Nhưng bao giờ, 20 năm nữa ư, hay tính theo số lần thay đổi ông bộ trưởng.
                      Last edited by XUAN THUY; 26-06-2006, 10:25 AM.

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                        Nguyên văn bởi XUAN THUY
                        ... tôi đâu có ý định trở lại con đường nghiên cứu hay làm giáo viên. Tôi chỉ muốn có thêm chút kiến thức để nâng cao hiệu quả công tác thôi mà.
                        Bằng cấp của tôi đâu phải thứ để lòe thiên hạ hay coi đó là thành quả vĩ đại như cái tâm lý khoa cử hình thức của ta.
                        Trích ra như trên là để khẳng định cho ý của bác XUAN THUY. Ngoài ra, xét tổng thể cả ý kiến của bác ấy ở ngay phía trên mấy dòng này, tôi thấy lại càng nên suy nghĩ/nghiền ngẫm thêm về những lời của bác ấy trước khi viết ra những dòng trái ngược khác nào nữa.

                        Nhưng ai viết tiếp những ý kiến trái ngược khác, thì tôi vẫn suy nghĩ thêm như thường!
                        If You Love, Love Openly

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                          Các bạn lý luận sâu sắc lắm, tôi cũng muốn tham gia một số ý kiến: Nói chung thì ngành giáo dục hiện nay chưa thỏa mãn được tất cả mọi người phải không, anh thì muốn học ban ngày vì được cơ quan đài thọ, anh thì muốn học ban đêm vì còn bươn chải cho cuộc sống. Với người chưa có chỗ dựa về kinh tế thì học ban đêm, học tín chỉ, không bị gò bó về thời gian theo tôi nghĩ là cách tốt nhất, tuy nhiên thì nền giáo dục của chúng ta sau bao nhiêu năm cải cách thì tôi thấy vẫn chưa thỏa mãn số đông anh em chúng ta.
                          Tôi thấy các bạn trao đổi sôi nổi về bằng cấp, trừ những trường hợp chạy bằng, mua bằng ra thì theo tôi bằng cấp là cái để thể hiện trình độ lý luận của mỗi con người chứ không đơn thuần là mảnh giấy để đi lòe thiên hạ. Những người làm tốt công việc, có nhiều kinh nghiệm thực tiễn, biết vận dụng lý luận vào thực tiễn rất đáng được tôn trọng, nhưng nếu anh ta có trình độ lý luận cao làm nền tảng thì phải được tôn trọng hơn chứ.
                          Ở quá khứ khi nhìn nhận thành công của cụ Hồ so với các cụ Phan nhà mình tôi thấy các cụ đều có lao tâm lao lực cả, suốt đời phấn đấu hy sinh vì lý tưởng của dân tộc. Nhưng kết quả thì chỉ có cụ Hồ thành công, lý do quan trọng nhất theo tôi là cụ Hồ đã tìm thấy một lý luận, một chân lý đúng đắn để có thể đoàn kết, kết hợp sức mạnh của cả một dân tộc đang khát khao độc lập, khát khao làm chủ, không chịu làm nô lệ nữa.
                          Trải qua giai đoạn đổi mới, mở cửa về kinh tế còn nhiều vấn đề phức tạp nảy sinh mà chúng ta cần phải khắc phục điều chỉnh, nhưng tôi tin là trong tương lai những người có trình độ cao cả về lý luận và thực tiễn với kiến thức, tri thức và tâm huyết của mình sẽ đóng vai trò vô cùng quan trọng để xây dựng đất nước này.

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                            Nguyên văn bởi luudanh2005
                            Tôi rất bức xúc nêu lên 1 câu hỏi :
                            TẠI SAO NGÀNH CAO HỌC XÂY DỰNG ĐH BÁCH KHOA TP HCM LẠI HỌC BAN NGÀY? Nhất là ngành địa kỹ thuật xây dựng

                            Tôi thử hỏi nếu đi học như vậy lấy tiền đâu mà ăn mà đóng tiền học Chẳng lẽ kô ai thấy cái điều vô lý này sao ?

                            Tôi đang làm 1 chiến dịch vận động hành lang để cho tất cả các ngành cao học phải học ban đêm để anh em chúng ta có thể đi làm kiếm tiền để đi học đặc biệt là ngành xây dựng. Mong được sự giúp đỡ hưởng ứng của anh em
                            Các bác bị lạc đề nhiều quá.
                            Trở lại đè tài ban đầu, theo tôi học buổi tối là Vạn bất đắc dĩ thôi.
                            Sau khi đi làm vất vả cả ngày, buổi tối là thời gian nghỉ ngơi, lấy lại sức lực để chuẩn bị cho ngày làm việc tiếp theo.
                            Để tiết kiệm thời gian, và để có thời gian cho các học viên đi làm kiếm tiền, các lớp tại chức và bằng 2 thường tổ chức vào buổi tối. Nhưng thực sự chất lượng cực chán,
                            Riêng học cao học thì nhiều trường yêu cầu học tập trung vào ban ngày để đảm bảo chất lượng. Hình như Bộ GD có yêu cầu như vậy. Còn tiền đóng học phí theo quy định thì bạn phải lo cho đủ trước khi đi học thôi.
                            ThS.KS.Phạm Như Huy - Trưởng ban quản trị ketcau.com - Cty CP Tư vấn đầu tư và TKXD Việt Nam (CDC). Tel. 04.2.216.217.1; - Email: huycdc@gmail.com

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Tại Sao Ngành Cao Học Xây Dựng đh Bách Khoa Tp Hcm Lại Học Ban Ngày

                              1) Vì vấn đề tương đương văn bằng với các quốc-gia khác, VN phải chấp nhận là có hai hệ thống :
                              - lớp học ban ngày, cho những người còn trẻ, hay những người được hãng xưởng, chủ nhân gởi đến trao giồi thêm một số môn;
                              - lớp học ban đêm, dành cho những người không có thì giờ đến trường ban ngày (vì bận việc làm...) : chương trình cũng bao nhiêu giờ, nhưng thay vì lớp ban ngày học 7-8g/ngày thì ban đêm học 3g/ ngaỳ, cho nên thay vì học 4-5 năm, ban đêm phải học 8-10 năm.
                              Lớp ban đêm chấp nhận cho thi tuyển dễ hơn vì học viên mệt mõi, hiểu bài cũng chậm, làm bài cũng không minh mẫn lắm. Ðôi khi có lợi, vì một số người khi đi làm, bỗng nhiên thấy thích một số môn vì tính hữu ích, dễ áp dụng vào việc làm ban ngày, làm cho họ dễ được lên chức... Do đó nó còn được gọi là "cours de promotion sociale " (chương trình học để thăng tiến trong xã hội).

                              Vì lý do đó, khi đi làm, tại Âu-châu, người ta có hỏi đậu lớp ban ngày (cours de plein exercice) hay ban đêm (cours de promotion sociale).
                              Các trách nhiệm lớn như : kỹ-sư thực hành, kỹ-sư chủ công trình, bác sĩ, dược sĩ, khảo cứu viên khoa học v.v... không bao giờ được giao cho nhứng người có văn bằng "lớp tối " cả.

                              2) Còn những việc học chuyên ngành quá cao, đòi hỏi nhiều thông mình thì dĩ nhiên không ai đi dạy cho nhứng sinh-viên mệt mõi buổi tối, uổng tien quá (giáo sư lương cao, phòng thí nghiệm đắt tiền... rất nhiều ưu đái cho sinh viên...). Chính phủ dành việc học này cho các sinh-viên ưu tú, những thành phần có trách nhiệm quan trọng trong xã hội.
                              Ðây chỉ vì mục đích làm sao để đầu tư cho có hiệu quả đó thôi.

                              Tôi xin góp chút ý kiến, dù không có thì giờ đọc hết tất cả các bài đã post. Nêu có gì dư thừa đã nói, xin các bạn bỏ qua.

                              Ghi chú

                              antalya escort
                              pendik escort
                              sisli escort mecidiyekoy escort
                              wwwxxx nxxxn indo xxx girl xxx video xxx japan
                              antalya escort bayan
                              gaziantep escort
                              pinbahis pinbahis dizitune.com
                              ankara escort
                              bostanci escort pendik escort
                              Working...
                              X