Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

ban co the dua so lieu dia chat minh se tinh lai theo phan men minh viet xem co gan giong voi ket qua cua ban ko?

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Mấy cái này mình làm hàng ngày bác nguyentrongquan ạ. Cái trường hợp của bác đang nói ở trên rơi vào trường hợp pitfall phải nói là nguy hiểm nhất trong công trình đắp (gia tải) là không có giai đoạn dỡ tải vì phần đắp này đã lún đến cao độ thiết kế hoặc thấp hơn chẳng hạn. Khi đó tải trọng sử dụng lại chính là nguyên nhân gây ra cái biến dạng kéo dài bác ạ. Một vài công trình (không tiện nêu ra) đã áp dụng sai hoàn toàn cái quy trình (gia tải và dỡ tải) ----->lún kéo dài khi đưa vào sử dụng----->bù lún------->lại tiếp tục lún ------->quá trình lặp lại nhiều lần làm cho một vài người hiểu lầm (chưa muốn nói là sai) biện pháp gia tải trước bác ạ (kết luận bằng văn bản hẳn hoi ấy chứ).

Việc đắp tải đúng mức phải có phần dỡ tải > hay chí ít là = tải trọng sử dụng (ở đây có thể là tải xe cộ, tải container đối với bãi container,.....) thì mới tránh được hiện tượng theo cái màu xanh bên trên đấy bạn.

Nếu bác ở SG thì em có thể nói sâu hơn, chi tiết hơn và có thể bàn về một ít lí thuyết nữa. Bác còn phải chú ý độ lún thứ cấp (secondary compression) nữa đấy chứ chẳng phải mỗi cái lún cố kết sơ cấp không thôi đầu.

Rất vui được trao đổi

nc. oanh

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Bác Oanh phát biểu thế có vẻ không ổn lắm. tải trọng sử dụng thì đã tính ở giai đoạn cuối rồi, tải trọng của lớp đắp bù cũng phải đưa vào trong giai đoạn tính toán, tính gần đúng dần để có chiều cao tương ứng của lớp đất đắp bù = tải trọng phân bố của lớp đắp bù / (gama đất đắp*Skhu đất).
Vài ý kiến cá nhân xin được thọ giáo!

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Làm như vậy là sai bét nhè rồi bác ơi. Kết quả là các lớp đắp bù lún sau đó và tải trọng sử dụng sẽ trở thành tác nhân gây lún mạnh (giai đoạn cố kết thường).

nc. oanh

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Lún do san nền phải tính qua từng giai đoạn đắp, theo từng giai đoạn cố kết. Phần này qua thằng Plaxis thì làm rất ngon, mô phỏng từng giai đoạn đắp san nền. Theo tôi được biết nhiều đơn vị khi tính toán san nền chưa tính đến đắp bù để sau khi lún thì đạt được cao trình thiết kế, hoặc có tính thì chỉ tính sau khi đắp xong mà không tính lún cộng dồn theo từng giai đoạn và thời gian khác nhau dẫn đến khối lượng vẫn thiếu.
Khâu xử lý bình đồ sau khi đo đạc vẫn chưa thật kỹ (thường phó mặc cho bên khảo sát) ví dụ trong khu vực san nền có tuyến kênh, hồ ao, chưa cấy điểm hợp lý để dẫn đến khối lượng bị thiếu, khi đơn vị thi công san lấp mới phát hiện --> tính toán lại , giải trình??
Vài kinh nghiệm nhỏ trao đổi, mong được góp ý!
************************************************
Nguyễn Trọng Quân - DĐ:0977.270.347
Công ty cp tư vấn Sông Đà - G9 Thanh Xuân, Hà Nội

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Bác gởi cho em phần xem tính toán lún cố kết có gia cố bằng bấc thấm có kè, theo cả manual nhé. Em tham khảo học hỏi thêm. Xin cảm ơn bác pmdc nhiều.
Mail của em : mainguyenanvina1@yahoo.com

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

gởi bác pmcd, bác có thể cho em file tính toán độ cố kết với PVd ko, thanks bác nhiều. huygeo@yahoo.com,

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Ban không cung cấp thông số của đất nền nguyên thổ nên k có ý kiến chính xác về độ lún nền.

Thông thường đất nền Tây Nam Bộ là bùn sét trạng thái chảy, bề dày khá lớn 20-50m. Hệ số rỗng 1-2.

Với phụ tải san lấp (4x1.8 = 7.2t.m2), nền bên dưới lún do cố kết sơ cấp. Để xác định độ lún này có thể dùng công thức tính lún cố kết theo bài toán 1 chiều của Terzaghi. Bạn cần phải có thông số chỉ số nén Cc hoặc tỷ số nén CR = Cc/(1+e0), áp lực tiền cố kết pc và ứng suất có hiệu trên các lớp đất nền bên dứơi.

Nếu đất rất yếu, hệ số rỗng lớn (>1.5) với phụ tải như trên, độ lún 162cm là bình thường.

TCXD 45-78 hình như không có hướng dẫn tính lún cố kết (tôi nhớ không rõ, mai check lại xem thử). Nếu tính bằng các phương pháp khác của 45-78 (cộng lún, lóp tương đương), e là kết quả không chính xác.
Để xác định lún theo thời gian cần có thêm hệ số cố kết thẳng đứng Cv. Nếu nền có gia cố giếng cát hoặc bấc thấm, cần có thêm hệ số cố kết ngang Ch.

Tôi vừa thiết kế xong 1 công trình ở miền Tây (bề dày đất yếu 50m), phụ tải nền kho 8T/m2) độ lún hơi bị to. Tuy nhiên do k có thời gian để chờ xử lý, chủ đấu tư quyết định đóng cọc cho toàn bộ nền xưởng (khá tốn kém).

Thường thì độ lún của lớp đất san lấp là không đáng kể so với độ lún của nền tự nhiên do vật liệu san lấp, qui trình lu lèn, thí nghiệm, QA/Qc được kiểm soát chặt bởi TVGS và chủ dự án.

Nếu bạn cần tôi gởi bạn 1 chương trình tính toán lún cố kết gia cố bằng bấc thấm (PVDrain) kèm theo cả manual.

Có gì sai sót mong các bạn lượng thứ.

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Cá nhân tôi thấy tốc độ độ lún như vậy là chấp nhận được đấy ạ! Nền đất yếu bên dưới vẫn đang tiếp tục cố kết.

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Chào KSXD
Tôi đã forward các thông số yêu cầu của anh, nhưng mãi mà bạn tôi vẫn chưa trả lời. Xin lỗi anh vậy, và xin cám ơn anh.

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Bạn có thể cho biết cụ thể hơn :
- Địa tầng nền tự nhiên trước khi đắp có mấy lớp, chiều dày từng lớp và các chỉ tiêu cơ lý, kết quả thí nghiệm nén cố kết của mẫu nguyên dang.
- Tầng đất đắp là loại đất gì, chiều dày? Các đặc tính cơ ly? Đắp diện rộng 2 phương (kích thước)? hay dạng dải hẹp như nền đường giao thông? Taluy đắp?
- Có tải trọng trên mặt tầng đất đắp hay không? Giá trị tải trọng (dàn đều hay tập trung)?
- Giá trị quan trắc lún như trên nằm ở vị trí nào của mặt bằng san lập?
Nếu có đầy đủ tôi có thể lập mô hình tính kiểm tra so sánh với số liệu quan trăc.

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Hiện nay công trình bạn tôi đã thiết kế san lấp, thi công san lấp đã xong được 1 năm. Công trình nằm ở tỉnh miền Tây Nam Bộ, đất yếu. Qua kết quả quan trắc thường xuyên thì độ lún trung bình thời gian gần đây là 0.7mm đến 1mm / ngày đêm.
Mong nhận được nhận xét đánh giá về tốc độ lún này từ các bạn đã có kinh nghiệm thực tế về thiết kế và quan trắc lún công trình san lấp trên diện rộng.
Thanks.

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Theo tôi biết thì TC 45-1978 có đưa ra nguyên tắc tính nhà và nền công trình khi có yếu tố đất đắp (không tính toán cụ thể nền đất dưới tác dụng của đất đắp).
- Việc xác định độ lún của nền đất sẽ được xác định nếu có đầy đủ số liệu về tải trọng và chỉ tiêu cơ lý của đất, ở đây do chỉ tiêu cơ lý của lớp đất đắp phụ thuộc rất nhiều yếu tố kể cả thời gian đắp nên việc xác định độ lún cố kết (do lèn chặt đất đắp) không xác định ngay được (theo TC 45-1978) và phụ thuộc vào kết quả thí nghiệm chỉ tiêu cơ lý của đất.
- Tôi chưa xem qua TC 22TCN nên chưa biết nội dung cụ thể, nhưng Khi theo dõi hiện tượng lún cầu Văn Thánh có nêu nguyên nhân lún cầu là do thi công nền không thực hiện đúng quy trình gia tải, đất nền còn lún chưa đảm bảo ổn định kéo theo cầu cũng bị lún.
- Như vậy tôi nghĩ bạn có thể nghiên cứu ở 22TCN để xác định độ lún cố kết của đất nền liên quan đến quy trình gia tải thông qua biện pháp thi công.
Có thể kiến thức của tôi chưa được hoàn chỉnh, có gì khác mong các bạn có ý kiến thêm.

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Tôi không rành về nền móng, nên chỉ xin trả lời KSXD một số điều tôi biết như sau:
TCXD 45-78: dùng trong công trình Dân dụng và CN, theo СНиП II 45-74
TCVN4253-86*: dùng trong công trình thủy lợi, theo СНиП II 16-76*
22 TCN 262-2000: dùng cho ngành giao thông, đường trên đất yếu, không biết có phải là theo AASHTO không(?)

Tôi xin đính kèm TCXD 45-78 , bản này đã qua nhiều lần photo nên khá mờ.
Thanks.

Ðề: Chênh lệch giữa lún tại góc và tại tâm của nền đất đắp

Bạn có thể cho biết nguyên tắc khác biệt tính lún trong trường hợp này theo TCXD45-78 và 22TCN262-2000? Ý tôi muốn hỏi 2 thành phần :
1. Lún do cố kết;
2. Lún tức thời do hoạt tải và tĩnh tải (tải trọng đất đắp).
Tôi không tìm được TCXD 45-78. Nếu bạn có cho biết link để download được không?