Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

theo anh khai báo pushover trong etabs là làm thế nào ? trình tự tính toán ? mục đích phân tích pushover để làm gì ? Khi nào thì dùng nó

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

Gửi bác 1 bài báo ngắn về vấn đề này để hiểu rõ thêm :
http://www.mediafire.com/?ymdgamdznmd
Thân .

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

chào cô honeydiep,

- mục đích phân tích pushover để tính động đất, theo phương pháp và các tiêu chuẩn Mỹ nonlinear material của FEMA 440 "mới" FEMA 356 và ATC-40 hơi "xưa" rồi đã được ghi trên. Hiện nay vẫn được nghiên cứu thêm nhiều trên thế giới, thảo luận nhiều trong các phiên hợp về seismic, trong pushover còn nhiều chi tiết khác biệt sâu hơn .

- Theo TCVN 375/2006 và đa số các TC ngoại quốc khác chỉ dùng elastic material ( đàn hồi) để tính "phổ ?": Frequencies, Periods, modes.
cao hơn tí nửa thì dùng spectral analysis. Lối tính nầy vẫn được công nhận !

-các phần mềm như ETABS, SAP2000, MIDAS, STAAD-PRO ... đã được mở rộng phương pháp pushover để tính động đất. Xin các Bạn khác chỉ dẩn thêm, vì tôi không rành các phần mềm nầy cho lắm.

-kèm theo 2 Files giải thích giản dị và đi sâu thêm tí về lý thuyết. Cô honeydiep đọc thêm cho biết. (có thể tìm xem trong Internet với đề tài "pushover analysis")

Trong Topic nầy các ACE thảo luận rất hay, tôi học hỏi nơi đây nhiều lắm, cảm ơn các bạn hợp tác tốt đẹp.

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

cảm ơn bác umy ! tài liệu khá hay .
em muốn hỏi tí : Khi phân tích kết cấu theo PUSHOVER thì vật liệu khai báo như thế nào ? Nếu phân tích theo FEM thì giả sử mình phân tích khung phẳng chịu tải ngang . Như vậy vật liệu khai báo cho các cấu kiện trong khung là PHI TUYến hay Tuyến tính . Hầu như các chưong trình phân tích tính toán đều khai báo vật liệu đẳng hướng hay không đẳng hướng . Như vậy nếu thí nghiệm nén mẫu bê tông thì người ta cho ra giá trị E khi nén dọc trục , Nhưng người ta không cho Ex , Ey mà chỉ có Ez với mẩu thí nghiệm là vuông hay tròn --- , E là độ cứng , x,y,z là hướng . Bác giải thích giúp

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

bác UYM giải thích giúp ví dụ bác đưa ra ??? em chẳng hiểu mấy công thức này khi phân tích pushover này ở đâu ra ??? bác có thể cho em chổ nào phân tích cụ thể hơn , ví dụ như lý thuyết tính toán của nó . đọc ví dụ bác cho em không hiểu . mong bác giải thích???

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

Các công thức nầy theo tôi hiểu nằm trong Refence 1., rất tiếc tôi không có để gởi kèm theo.

Trên nguyên tắc như sau: Tác dụng của moment có elastic stresss bending hình tam giác, tăng lên đến plastic stress bending hình chử nhật
--> plastic moment = factor x elastic moment
Thí dụ: Thép hình vuôn, hình chử nhật có factor =1,5
Thép ống tròn factor = khoãn 1,1 dên 1,26

Đây là cột Bê tông cốt thép tròn, phải theo các curve , diagram trong Reference 1, luôn cã những điểm cô honeydiep hỏi.

Có thể xem thêm về plasticity theorie of concrete Bridges, Lý thuyết càng đi sâu hơn ... tra cứu thêm!

Có bạn nào chuyên về Concrete giải thích thêm giúp.

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

nonlinear Material = elastoplastic = dẻo = PHI TUYến ?
Xem TL gởi kèm trang 20, 73,83 có hình giải thích.

Cô honeydiep tìm hỏi các bạn khác thêm, có khả năng giải thích tiếng Việt rỏ hơn tôi. Anh tuntnguyen và nhiều ACE khác có thể giúp nhiều hơn.

(Xin lổi tôi không đủ danh từ chuyên môn tiếng VN !).

2) Trả lời thêm về công thức tính plastíc moment hỏi lần trước.
Vào Webseíte nầy:

http://www.structsource.com/analysis/types/pushover.htm

Kích chuột vào SAP2000 Example, rồi download file.pdf .

TL về phương pháp Puschover nầy có nhiều trong SAP và MIDAS hơn bên ETABS.
Xem thêm mở rộng kiến thức chuyên môn dể kiếm được nhiều tiền hơn.

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

em cảm ơn sự giải thích nhiệt tình của anh tuntnguyen. Em có một vài thắc mắc như sau :

1. Plastic Moment Capacity = Xichma(yd)*bd^2/4
Xichma(yd): ứng suất của vật liệu.
Có thể giải thích như sau: Khi dầm làm việc trong điều kiện chảy dẻo, thì được giả thiết dầm sẽ bị xuất hiện khớp dẻo tại 3 điểm (giữa và 2 vị trí gần gối - như hình vẽ dưới) khi đó ứng suất sẽ chuyển từ tam giác sang hình chữ nhật (như bác Umy nói).
Tại thời điểm đó phần nén (C) = phần kéo (T).
C = xichma(yd)*A(nén). và T = xichma(yd)* A(kéo). Cánh tay đòn = d/2, từ trọng tâm phần C đến T.
Mp = nén x d/2 = xichma(yd)*bd^2/4
Theo em hiểu thế này : Khi tải trọng tác động vào dầm . Dầm đang làm việc đàn hồi ( theo SBVL) thì ứng suất có dạng hình tam giác ( lý thuyết này sinh viên học ) Nhưng khi nó bắt đầu chuyển sang tình thành khớp dẽo tại 3 điểm của dầm , thì ứng suất trogn dầm bắt đầu chuyển từ tam giác sang hình chữ nhật . Như vậy nó sẽ phân ra vùng kéo ( T)và vùng nén ( C) . Đối với dầm có tiết diện HCN thì Anén = Akéo có cánh tay đòn là d/2 .và ta tính được Mp như công thức anh đã nêu .

2. Idealised yield curvature: Do tác dụng kéo của cốt thép dọc gây ra. Nó phụ thuộc vào esp(s)
phi(y) = 2.4xesp(s)/d với fy = 400MPa, 2.3xesp(s)/d với fy=500MPa
d: độ sâu của của tiết diện phụ thuộc vào cốt thép ở vùng kéo.
về lý thuyết phần này em chưa hiểu là esp(s) nghĩa là gì . Nó phụ thuộc vào mác bê tông ???? công thức này ở đâu ra , anh có thể cho em tài liệu về nó hay giải tích rõ hơn được không ah? Theo em hiểu là giới hạn chiều cao vùng nén của bê tông ???? Nhưng esp(s) là gì và tính như thế nào ???
Ultimate curvature: Sau khi bạn tính được Moment ở Plastic, tại thời điểm đó dầm sẽ bị vồng hay biến dạng:
Xichma(yd)/y = M/I = E/R
R là Ultimate Curvature, tính toán cái này sẽ hình như có nói rõ tiêu chuẩn ASTM.
em hiểu thế này có đúng không nhé : mục này gọi là đường cong giới hạn ??? thời đểm này dầm bị uốn cong . "y" có phải là khoảng cách từ trục trugn hòa đến nép tiết diện dầm , W= I/y mà ứng suất = M/w => ứng suất/y=M/I . Nhưgn tại sao = E/R , E có phải là môđun đàn hồi của bê tông ??? => R là giới hạn đường cong . Vậy tìm R để làm tiếp công đoạn tiếp theo để đi tìm Plastic ROtation ??? là công thức trung gian hay có phản ánh lên điều gì ???

3. Plastic Rotation: Sau khi hình thành khớp dẻo dưới tác dụng của lực, cột bạn sẽ bắt đầu xoay. Thì chuyển vị xoay: phi(s) = L(dầm tại trạng thái dẻo) * (độ cong tuyệt đối - độ cong tính toán). Cái này thực ra dựa vào hình học để xác định. Nó được giả thiết là góc nhỏ nên độ vồng được coi là đường thẳng. Sau khi chảy dẻo thì độ dài của dầm dài hơn độ dài ban đầu ( Lp > L ) bạn à
Trong hình của bác umy thì Lp < L sao anh lại nói là Lp> L . em nghĩ Lp là chiều dài thêm vào khi chãy dẽo . làm sao xác định được vị trí chính xác khớp dẽo trogn ví dụ của bác umy để từ đó có thể tìm được Lp ???
em vẫn không hiểu trogn ví dụ của bác uym thì Lp=0.08L+0.15fye*d >=0.3fye*d . Công thức này ở đâu ra , xác định bằng hình học thế nào được????
4. Lateral deflection:
- Plastic deflection: chuyển vị tại cuối cùng. Dựa vào hình dưới và góc xoay bạn có thể đưa ra được công thức
- Yield deflection: chuyển vị xuất hiện khi dầm bắt đầu biến dạng dẻo
em vẫn không hiểu là Yield deflection xác định theo Idealised yield curvature. vì em chư hiểu cái Idealised yield curvature . nên anh có thể giải thích giúp em

còn cái Plastic deflection thì khi xác định được plastic rotation thì có thể dựa vào hình học để phân tích .
anh giúp em giải thích rõ hơn lý thuyết này nhé . HÌnh như lý thuyết này thuộc chương trình CAo học . nên em muốn anh giải thích rõ để tự học

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

em cảm ơn anh đã cho em tài liệu nhiều như thế . Toàn là lý thuyết nâng cao . Thậm chí là thuật toán về chỉ số trong tenxo rất khó . Cái này em sẽ tìm hiểu tiếp . Tiện đây em hỏi cho rõ ràng để dễ tìm hiểu hơn :

"- Bạn hiểu đúng rồi, nhưng E ở đây là modul đàn hồi của vật liệu (xuất young gì đó). Trong trường hợp của bạn nếu bạn xét đến ảnh hưởng của cốt thép nữa thì E phải xác định lại. Cái tính E này loằng ngoằng phết nhưng trong tiếu chuẩn có nói đấy. "
em nghĩ thế này : E không phải là độ cứng đàn hồi của bê tông hiểu theo sức bền vật liệu mà là độ cứng thực tế . Tức là độ cứng này có kể đến thép trong bê tông . Theo tiêu chuẩn việt nam thì E được gọi là B , B này là độ cứng thực tế của cấu kiện bê tông . nó thường để tính toán cấu kiện theo trạng thái giới hạn 2 , tức là kiểm tra nứt và võng thực tế của cấu kiện . đúng ko ah??? Cái này tùy vào từgn tiêu chuẩn mỗi nước sẽ có hệ số khác nhau .
esp(s) = épsinon(steel) là khả năng giãn của thép của cốt thép dọc.
theo em hiểu là độ giản của vật liệu thép tính theo kiểu sức bền = ứng suất chia cho độ cứng E có đúng không a? Nhưng giá trị này có phải là giới hạn biến dạng dọc trục của thép hay không ???? Nếu theo lý thuyết dẽo thì biến dạng tăng nhưng ứng suất không tăng . Như vậy phải thí nghiệm mới có biến dạng này hay là tính toán ???
Em đang quan tâm PUSH OVER mục đích là làm gì như những bài ở trên . Thì bây giờ là để nguyên cứu pushover thì lại quay về lý thuyết dẽo .
phi(y) = 2.4xesp(s)/d với fy = 400MPa, 2.3xesp(s)/d với fy=500MPa
như vậy công thức này khi vật liệu chịu động đất . Dành cho thép trong bê tông ??? còn theo lý thuyết dẽo thì nó như thế nào ???? Lý thuyết dẽo phân tích cho vật liệu hình như là thép trogn mền chãy dẽo ??? thì lúc này Phi(y) phụ thuộc vào mác thép ????

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

Màu đỏ: Phân tích đẩy dần thì đúng hơn nhỉ

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

"2. Cái này đúng phải thí nghiệm mới được, nhưng bạn có thể tìm được giá trị trung bình cho từng loại. Hoặc tính được ra mà:
E = sigma/epsinon "
Nhưng công thức E= ứng suất chia cho biến dạng tỉ đối thì áp dụng khi trogn giai đoạn đàn hồi . Nhưng khi chảy dẽo thì ứgn suất không tăng . biến dạng tăng . tăng đến mức nào đó nó sẽ chuyển sang bền . Như vậy cần phải thí nghiệm kéo thép để có biểu đồ ứng suất và biến dạng tại vị trí chãy dẽo . Còn công thức tính toán như anh nói liệu có đúng không ???? Trong thềm chãy dẽo thì E=0 vì tg(anpha)=E=0 . Như vậy không xác định được bằng công thức này ????
khi cho một khugn kết cấu phân tích theo PUSHOVER thì vật liệu trong khung này vẫn khai báo bình thường hay khai báo đặc biệt hơn????

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

Đường cong kéo nén trong file excel của anh là ứng suất và biến dạng của thép . Nhưng vật liệu thì vừa là thép và bê tông . Như vậy chỉ cần khai báo đường cong kéo nén của thép và mác bê tông là đủ phải ko ah?
Trong ETABS thì vật liệu khai báo cho bê tông và thép . Không khai báo đường cong kéo nén cho thép được . Vậy làm sao ah?
một số hướng dẫn khác là phải gáng cho cột và dầm là frame hinge properties .
ANh có thể cho 1 ví dụ tính toán pushover của 1 khung phẳng trong ETABS khi chịu tải trọng ngang nào đó được không ah?

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

trong etabs nó chẳng khaibáo gì đường cong ứng suất biến dạng như anh nói . Có thể trong ANALYS thì có dùng . Nhưng nó có chức năng khai báo frame hinge properties . Khai báo cái này cộng thêm khai báo pushover thì khi tính toán nó cho ra các step . Và quá trình phân tích xong thì từgn step nó sẽ xuất hiện khớp dẽo ởvị trí nào trên khung . Các khớp dẽo chuyển màu từ từ tứ đỏ sang xanh ---- Nhưng em chưa hiểu cái này lắm nên còn mù mờ .
em đọc cách hướgn dẫn sơ bộ trên trang wed này :
http://www.eng-tips.com/viewthread.c...=192552&page=9

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

như vậy là gán frame cả 2 đạc tính là Frame Nonlinear Hinge Properties.
và link properties phải không ah???
trong đoạn VIDEO không thấy khai báo link properties ????
Yield Strength và Post Yield Strength Stiffness ratio
tỉ số này lấy từ đường cong kéo nén của thép phải không ah???
nếu như thế trogn etabs nó không cho nhập đường cong ???? mà chỉ nhập giá trị tỉ số độ cứng ở thềm chãy dẽo bắt đầu và kết thúc ???

Ðề: Nội dung khó của Etabs 9.0

Đúng vậy bạn à. Bạn cần phải nhập Yield strength và post yield strength stiffness ratio. Tỷ số này thực chấy là bước chạy của strain. Bạn có để ý thấy khi tính toán pushover curve không? đó là đường con bạn cần cho tính toán tiếp theo.
theo em hiểu thế này : Yield strength là ứng suất khi bắt đầu vật liệu thép chãy , ứng suất này không tăng khi biến dạng tăng . biến dạng tăng đến lúc nào đó sẽ bắt đầu ứng suất tăng đột ngột cộng thêm biến dạng tăng . Bước nhãy từ dẽo sang bền có phải là Post yield strength ???
Và tỉ số giữa ứng suất và độ cứng E ( post yield strength stifness ratio) là biến dạng tại vị trí bước nhảy từ dẽo chuyển sang bền ???
lúc này E mình lấy trong giai đoạn đàn hồi hay giai đoạn bền ??? vì giai đoạn dẽo E=0 . Nếu thí nghiệm thì sẽ có được biến dạng . Nhưng thực tế thì ít có hảng sản xuất thép cugn cấp biểu đồ ứgn suất và biến dạng của thép ????? Anh giải thích giúp em