QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**pmdc** · 04-11-2006, 10:40 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ksminh

Tôi Có 1 Vấn đề Này; Hi Vọng Các Siêu Cao Thủ Về Etabs Hay Các Phần Mềm Tính Kết Cấu Khác Chắc ít Ai Nghĩ đến Chuyện Này; Các Bác Có Thấy Nếu ChiA Vách Càng Nhỏ Thì Phản Lực Xuống Móng Càng Lớn; Vậy ChiA Bao Nhiêu Là đúng;
Tôi Dùng Hai Vách Như Nhau Trong Phần Mềm Etabs; 1 Bên Chia đứt Ra ( Mesh) Và 1 Bên Automesh ; đương Nhiên Cái Nào Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Nhiều Gối; Còn Cái Nào Không Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Có Hai điểm; Như Vậy Khi Tính Toán Phản Lực Tổng Cộng Của Hai Nút Của Vách Bên Phải; Phải Bằng Phản Lực Tổng Công Của 11 Nút; Nhưng Thực Tế Cho Thấy Phần Mềm Chỉ Cho Phản Lực Của Nút Nào Thì Cho Nội Lực Nút đó; ChiA Hay Không ChiA Cho Phản Lực Tổng Cộng Khác Nhau Hoàn Toàn; Vì Thế Cần Phải Thảo Luận Về Chuyện Này; để Dưa Ra Phải Lực Xuống Móng Hợp Lý; Theo Tôi Biết Càng Chia NhiỀu ; Tức Vách Tiếp Xúc Với Base Càng Nhiều điểm Càng Nhiều Phản Lực ; Mà Tổng Cộng Lại Thì Không Giống Nhau ; Xin Chỉ Giáo Thêm

Tui cũng có biết chút chút về etabs nên trao đổi cùng bạn:
1. Biến dạng đàn hồi của cột/vách xác định theo s=NL/EF = L/E * us (ứng suất us = N/F) có nghĩa là tỉ lệ thuận với ứng suất.
2. Vách nhà cao tầng thường có tải trọng rất lớn, có ít điểm tiếp xúc (gối) nên ứng suất rất lớn---biến dạng nhiều ----độ cứng giảm --- phân phối lại nội lực ---- phản lực nhỏ hơn thực.
3. Chia shell (theo tui) cho vách & lõi 1m ~ 1.5m là hợp lý, tương đương chiều cao cột.
Vài dòng trao đổi cùng bạn

**ksminh** · 06-11-2006, 10:12 AM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi pmdc

Tui cũng có biết chút chút về etabs nên trao đổi cùng bạn:
1. Biến dạng đàn hồi của cột/vách xác định theo s=NL/EF = L/E * us (ứng suất us = N/F) có nghĩa là tỉ lệ thuận với ứng suất.
2. Vách nhà cao tầng thường có tải trọng rất lớn, có ít điểm tiếp xúc (gối) nên ứng suất rất lớn---biến dạng nhiều ----độ cứng giảm --- phân phối lại nội lực ---- phản lực nhỏ hơn thực.
3. Chia shell (theo tui) cho vách & lõi 1m ~ 1.5m là hợp lý, tương đương chiều cao cột.
Vài dòng trao đổi cùng bạn

CẢM ƠN ANH RẤT NHIỀU; CÁI ĐÓ EM BIẾT RỒI; NHƯNG ANH XEM CÁI HÌNH CỦA EM POST LÊN ĐÓ; ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG ; MONG ANH GIẢI THÍCH DÙM; KHÔNG PHẢI ETABS MA CÁC PHẦN MỀM TÍNH KẾT CẤU KHÁC CŨNG VẬY
CHÚC THÀNH CÔNG

**pmdc** · 06-11-2006, 12:43 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ksminh

CẢM ƠN ANH RẤT NHIỀU; CÁI ĐÓ EM BIẾT RỒI; NHƯNG ANH XEM CÁI HÌNH CỦA EM POST LÊN ĐÓ; ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG ; MONG ANH GIẢI THÍCH DÙM; KHÔNG PHẢI ETABS MA CÁC PHẦN MỀM TÍNH KẾT CẤU KHÁC CŨNG VẬY
CHÚC THÀNH CÔNG

Nếu dưới các nút còn lại của sơ đồ bên phải không có gối đàn hồi, bạn gởi file cho tui, tui muốn tìm hiểu thêm trường hợp này - cám ơn.
email: pmdc06@gmail.com

**ksminh** · 06-11-2006, 01:32 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi pmdc

Nếu dưới các nút còn lại của sơ đồ bên phải không có gối đàn hồi, bạn gởi file cho tui, tui muốn tìm hiểu thêm trường hợp này - cám ơn.
email: pmdc06@gmail.com

anh nhan file tren dien dan

Attached Files

phanluc.zip (34.6 KB, 225 lượt xem)

**pmdc** · 06-11-2006, 02:05 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ksminh

anh nhan file tren dien dan

Bạn đã đánh dấu "chọn" tại mục Add restraints....(trong Assign/shell../Area object mesh option...) như vậy các nút ảo trong phần tử bạn Auto mesh được gắn điều kiện biên. Nên 02 sơ đồ giống nhau vì vậy phản lực các nút giống nhau. Sơ đồ bên phải bạn chỉ thấy phản lực các nút thực, plực trên nút ảo bạn không thấy.
Thân mến

**ksminh** · 06-11-2006, 02:33 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi pmdc

Bạn đã đánh dấu "chọn" tại mục Add restraints....(trong Assign/shell../Area object mesh option...) như vậy các nút ảo trong phần tử bạn Auto mesh được gắn điều kiện biên. Nên 02 sơ đồ giống nhau vì vậy phản lực các nút giống nhau. Sơ đồ bên phải bạn chỉ thấy phản lực các nút thực, plực trên nút ảo bạn không thấy.
Thân mến

THANK YOU VERY MUCH ; THỰC RA EM CŨNG BIẾT CÁI NÀY RỒI; NHƯNG KHÔNG GIÁM CHẮC ĐÓ LÀ SỰ THẬT; NHƯNG NẾU EM CHIA VÁCH RA RẤT MỊN THÌ PHẢN LỰC SẼ PHÂN PHỐI ĐỀU DỌC VÁCH; ĐIỀU NÀY NÓI LÊN VIỆC CHIA VÁCH RA 0,5 - 1 MET LÀ HỢP LÝ; NHƯNG TRONG SAP200 -9.00 THÌ ANH DỂ Ý MÀ XEM ; NẾU DẦM MÀ GẮN VÀO VÁCH; CHIA CÀNG MỊN VÁCH THÌ TẠI VỊ TRÍ GIAO GIỮA DẦM VÀ VÁCH MÔ MEN GẦN BẰNG KHÔNG ; ANH CÓ THẤY ĐIỀU ĐÓ KHÔNG
MONG CHỈ GIÁO

Attached Files

momen.zip (28.8 KB, 129 lượt xem)

**pmdc** · 06-11-2006, 11:36 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ksminh

THANK YOU VERY MUCH ; THỰC RA EM CŨNG BIẾT CÁI NÀY RỒI; NHƯNG KHÔNG GIÁM CHẮC ĐÓ LÀ SỰ THẬT; NHƯNG NẾU EM CHIA VÁCH RA RẤT MỊN THÌ PHẢN LỰC SẼ PHÂN PHỐI ĐỀU DỌC VÁCH; ĐIỀU NÀY NÓI LÊN VIỆC CHIA VÁCH RA 0,5 - 1 MET LÀ HỢP LÝ; NHƯNG TRONG SAP200 -9.00 THÌ ANH DỂ Ý MÀ XEM ; NẾU DẦM MÀ GẮN VÀO VÁCH; CHIA CÀNG MỊN VÁCH THÌ TẠI VỊ TRÍ GIAO GIỮA DẦM VÀ VÁCH MÔ MEN GẦN BẰNG KHÔNG ; ANH CÓ THẤY ĐIỀU ĐÓ KHÔNG
MONG CHỈ GIÁO

Tui sử dụng sap 7.42 nên không mở được file của bạn. Tui nghĩ tui hiểu câu hỏi của bạn, tui thử giải thích nếu không phải, các bạn khác nói lại dùm:
1. Các ct tính kết cấu đều xd thuật toán dựa trên pp pthh. Kết quả nội lực và chuyển vị được tính chính xác trên các nút, sau đó bằng các hàm toán học khác, tính toán (nội suy) ra nội lực trên phần tử: frame, shell...và xuất kết quả.
2. Khi một ptử (frame, shell...)được chia---- thêm nút----có thêm chuyển vị----nên độ cứng hệ kết cấu giảm.
3. Thông thường nếu bạn nhập vách & đà đúng với kthước & vật liệu thực tế, sai số từ 5~7% giữa chia thêm ptử vách & không chia.
4. Khi vách có độ cứng thấp so với đà, chia ptử vách và giải kết quả sai khác nhiều.
Bài toán của bạn nằm ở mục 4.
Thân mến

**ntlong** · 07-11-2006, 04:17 AM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ksminh

Tôi Có 1 Vấn đề Này; Hi Vọng Các Siêu Cao Thủ Về Etabs Hay Các Phần Mềm Tính Kết Cấu Khác Chắc ít Ai Nghĩ đến Chuyện Này; Các Bác Có Thấy Nếu ChiA Vách Càng Nhỏ Thì Phản Lực Xuống Móng Càng Lớn; Vậy ChiA Bao Nhiêu Là đúng;
Tôi Dùng Hai Vách Như Nhau Trong Phần Mềm Etabs; 1 Bên Chia đứt Ra ( Mesh) Và 1 Bên Automesh ; đương Nhiên Cái Nào Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Nhiều Gối; Còn Cái Nào Không Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Có Hai điểm; Như Vậy Khi Tính Toán Phản Lực Tổng Cộng Của Hai Nút Của Vách Bên Phải; Phải Bằng Phản Lực Tổng Công Của 11 Nút; Nhưng Thực Tế Cho Thấy Phần Mềm Chỉ Cho Phản Lực Của Nút Nào Thì Cho Nội Lực Nút đó; ChiA Hay Không ChiA Cho Phản Lực Tổng Cộng Khác Nhau Hoàn Toàn; Vì Thế Cần Phải Thảo Luận Về Chuyện Này; để Dưa Ra Phải Lực Xuống Móng Hợp Lý; Theo Tôi Biết Càng Chia NhiỀu ; Tức Vách Tiếp Xúc Với Base Càng Nhiều điểm Càng Nhiều Phản Lực ; Mà Tổng Cộng Lại Thì Không Giống Nhau ; Xin Chỉ Giáo Thêm

Mình xin có ý kiến nhỏ , không biết có đúng không :
1-Nếu chia Shell nhưng không gán liên kết cho các điẻm chia thì phản lực sẽ khôgn sai khác so với không chia
2-Nếu chia shell rồi gán liên kết cho các điểm chia thì phản lực sẽ thay đổi vì độ cứng của shell đã thay đổi ( do có thêm rất nhiều gối tựa ở đáy ) ---> phân bố lại nội lực trong hệ kết cấu. Thực chất là bạn đã thay đổi sơ đồ hệ kết cấu rồi
3-Theo tôi thì nên chia Shell thì kết quả mới sát thực tế

**ksminh** · 07-11-2006, 11:38 AM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi pmdc

Tui sử dụng sap 7.42 nên không mở được file của bạn. Tui nghĩ tui hiểu câu hỏi của bạn, tui thử giải thích nếu không phải, các bạn khác nói lại dùm:
1. Các ct tính kết cấu đều xd thuật toán dựa trên pp pthh. Kết quả nội lực và chuyển vị được tính chính xác trên các nút, sau đó bằng các hàm toán học khác, tính toán (nội suy) ra nội lực trên phần tử: frame, shell...và xuất kết quả.
2. Khi một ptử (frame, shell...)được chia---- thêm nút----có thêm chuyển vị----nên độ cứng hệ kết cấu giảm.
3. Thông thường nếu bạn nhập vách & đà đúng với kthước & vật liệu thực tế, sai số từ 5~7% giữa chia thêm ptử vách & không chia.
4. Khi vách có độ cứng thấp so với đà, chia ptử vách và giải kết quả sai khác nhiều.
Bài toán của bạn nằm ở mục 4.
Thân mến

ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG; CHIA CÀNG NHỎ CHUYỂN VỊ CÀNG LỚN( RY RẤT LỚN SO VỚI KHÔNG CHIA) VẬY THÌ NÊN CHIA THẾ NÀO ĐỂ PHẢN ÁNH ĐÚNG NỘI LỰC

Attached Files

**pmdc** · 07-11-2006, 07:17 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ksminh

ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG; CHIA CÀNG NHỎ CHUYỂN VỊ CÀNG LỚN( RY RẤT LỚN SO VỚI KHÔNG CHIA) VẬY THÌ NÊN CHIA THẾ NÀO ĐỂ PHẢN ÁNH ĐÚNG NỘI LỰC

Bạn chia nhỏ quá, các giả thiết của pp pthh không còn đúng nữa. (giả thiết: pt thanh (frame) có 01 kthước lớn hơn nhiều 02 kthước còn lại, ptử tấm, vách (shell) có 01 kthước nhỏ hơn nhiều 02 kthước còn lại).Theo tui các kthước ptử vách nên lớn hơn 04 lần chiều dày của nó.
Thân mến.

**ksminh** · 08-11-2006, 01:30 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi pmdc

Bạn chia nhỏ quá, các giả thiết của pp pthh không còn đúng nữa. (giả thiết: pt thanh (frame) có 01 kthước lớn hơn nhiều 02 kthước còn lại, ptử tấm, vách (shell) có 01 kthước nhỏ hơn nhiều 02 kthước còn lại).Theo tui các kthước ptử vách nên lớn hơn 04 lần chiều dày của nó.
Thân mến.

thanks
em cũng nghĩ thế; nếu mà phân mềm có nói về chuyện này thì hay quá; anh có tài liệu nào nói về chuyện này ko??? cho em tham khảo nếu có thể????

**pmdc** · 08-11-2006, 10:32 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ksminh

thanks
em cũng nghĩ thế; nếu mà phân mềm có nói về chuyện này thì hay quá; anh có tài liệu nào nói về chuyện này ko??? cho em tham khảo nếu có thể????

Các vấn đề tui trao đổi, bạn đều biết hết nên tui cũng cạn vốn rồi... Lúc trước tui có đọc cuốn "pp phần tử hữu hạn" (có thể tên sách tui nhớ không chính xác lắm) của tác giả Hồ Anh Tuấn & Trần Bình.
Thân mến.

**thucool** · 07-03-2010, 07:05 PM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Các bác cho em lôi lại chủ đề này cái,em thiết kế 1 dầm biên ngàm vào vách,đầu kia là cột bình thường.Mômen dầm như sau
-Nếu ko chia sàn + ko chia vách:mômen âm ở vách max,ở nhịp + ở gối cột min
-Nếu chia sàn ko chia vách,mômen âm ở vách vẫn lớn,mômen nhịp nhỏ
-Nếu chia sàn + chia vách thì mômen âm ở vách giảm,mômen nhịp +mômen - ở cột bắt đầu tăng
Tóm lại là nó chạy như thế thì chả biết mesh bao nhiêu nữa mesh nhiều thì cái CPU nó nghẹn luôn

ps:Vách và Cột có b= nhau nhưng h 1 nhịp vách=10 h cột,nên chia cái vách ra bao nhiêu đây để phân bố mômen sát với thực tế

**day4mine** · 20-03-2010, 09:35 AM

Ðề: Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Nguyên văn bởi ntlong View Post

Mình xin có ý kiến nhỏ , không biết có đúng không :
1-Nếu chia Shell nhưng không gán liên kết cho các điẻm chia thì phản lực sẽ khôgn sai khác so với không chia
2-Nếu chia shell rồi gán liên kết cho các điểm chia thì phản lực sẽ thay đổi vì độ cứng của shell đã thay đổi ( do có thêm rất nhiều gối tựa ở đáy ) ---> phân bố lại nội lực trong hệ kết cấu. Thực chất là bạn đã thay đổi sơ đồ hệ kết cấu rồi
3-Theo tôi thì nên chia Shell thì kết quả mới sát thực tế

Mình thực sự cũng không biết nhiều. Nhưng có một ý kiến thế này, mong các pro giải thích dùm.
Mình nghĩ Etabs xây dựng trên phương pháp phần tử hữu hạn. Như vậy khi chia vách ra nhiều phần tử thì mỗi phần tử đều có cùng một tính chất với phần tử gốc. Chỉ tăng bậc siêu tĩnh thôi, chứ không tăng độ cứng. Như vậy khi chia ta nên gán liên kết vào các điểm chia.
Cái khó nhất mà mình băn khoăn là mình không biết cách quy tất cả các phản lực của các phần tử đó về một lực tập trung và một mômen tập trung được. Không thể quy bình thường bằng tay được. Phải làm như vậy vì khi tính móng cho vách ta cần một lực tập trung và một momen(?). Hình như đó là chứ năng force sum hay gì gi đó. Mong các anh có kinh nghiệm chỉ giáo.

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Chia Phần Tử Shell Cho Vách

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang