Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

Nguyên văn bởi haikcvncc

"Các bác mới tham gia nên đọc và tìm hiểu trước các vấn đề mà mình quan tâm trong các chuyên mục đã có. Tránh mở các topic trùng nhau, những vấn đề đã được trả lời rồi người ta cũng ngại trả lời lại nhiều lần. Còn về vấn đề tính toán tải động đất theo 375-2006 tôi khuyên các bác nên quên cách tính theo phương pháp tĩnh lực ngang đi (nếu tính cũng chỉ để so sánh xem so với cách tính cũ thế nào thôi). Vì tính theo phổ thiết kế vốn là phương pháp tổng quát. Nếu muốn tính theo tĩnh lực ngang thì chúng ta phải kiểm tra công trình thỏa mãn một số điều kiện của tiêu chuẩn mới được áp dụng. Trong khi đó với sự hỗ trợ của các PM tính kết cấu thì các bác chỉ cần lập ra đến đường cong phổ thiết kế rồi nhập trực tiếp vào chương trình nó sẽ tự động tính ra tải trọng động đất (tất nhiên là các biện pháp cấu tạo phải phù hợp với phổ được xây dựng).
Các bác nào còn quan tâm đến 375-2006 thì sang thớt của em Ninh lập nhé, chúng ta sẽ trao đổi trong 1 thớt thôi."

Có điều gì không phải xin lỗi bác. Em đã xem và tìm hiều về chuyên mục này rồi , nhưng vẫn chưa tìm được câu trả lời ưng ý, do đó muốn các bác tham gia góp ý để chúng ta có cái nhìn toàn diện hơn về các cách tính toán đã trình bày trong tiêu chuẩ này.

Trong các PM máy tính đều đã giải quyết được hầu hết các bài toán mà chúng ta quan tâm. Tất nhiên là cả bài toán động đất theo nhiều phương pháp thông dụng mà các KSXD đang dùng. Nhưng em đọc tiêu chuẩn vẫn chưa hiểu được rõ cái lý thuyết về cách tính động đất theo phương pháp phổ. Trong phầm mềm thì đầu vào cho việc tính toán theo phương pháp phổ chỉ có gia tốc nền + thời gian , còn trong tiêu chuẩn thì có thêm rất nhiều thông số cần đưa vào để tính toán như: Hệ số nền, Hệ số ứng sử q... Em nghĩ rằng mình nên hiểu rõ hơn vể lý thuyết rồi áp dụng phần mềm thì sẽ hiệu quả hơn. Nếu bác có tài liệu nào viết về tính toán động đất theo phương pháp phổ thì post lên và cho em và các bạn kết cấu cùng tìm hiểu với...

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

Tinh theo "tinh luc tuong duong"thi ban chi can xet dao dong T1 thoi.

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

"Eei là hệ quả tác động động đất đang xét do dạng dao động thứ i gây ra(lực, chuyển vị,...), ở đây ta đang tính lực động đất thì Eei chính là Fi đấy bạn.
thân chào,"



Trong bài gửi lần trước mình có viết: "Các Bác đã ai áp dụng tiêu chuẩn TCXDVN 375:2006 để tính toán những công trình mà phải kể đến dạng dao động thư 2 chưa.
Trong mục 4.3.3.2.3 của tiêu chuẩn này có biểu thức phân bố tải ngang như sau:

Fi = Fb mi.si/sum(mj.sj) (1)

trong đó:
si , sj lần lượt là chuyển vị của các khối lượng của mi , mj trong dạng dao động cơ bạn
mi, mj khối lượng của các tầng tính theo 3.2.4 (2).

Vậy liệu biểu thức này có xác định với dạng dao động thứ 2 không, khi mà ở dạng dao động này rất nhiều trường hợp sum(mj.sj) tiến đến giá trị bằng 0.Do đó gía trí của Fi trong biểu thức rất lớn. Bác nào hiểu rõ về vấn đề này thì chỉ dáo giúp. Xin cám ơn."

Chính vì lý do này nếu mình tính Fi chỉ đối với dạng dao động thứ 2 thôi thì biểu thức (1) cho Fi rất lớn.
Hay bạn có cách tính Fi nào khác. Xin chỉ dáo//

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

Eei là hệ quả tác động động đất đang xét do dạng dao động thứ i gây ra(lực, chuyển vị,...), ở đây ta đang tính lực động đất thì Eei chính là Fi đấy bạn.
thân chào,

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

---------------------------------------------------------------------Nguyên văn bởi Manowar

Tùy theo bác tính theo trường hợp nào nữa, nếu bác tính theo phương pháp "Phân tích tĩnh lực ngang tương đương" thì chỉ xét dạng dao động cơ bản thứ nhất theo mỗi phương thôi.
Còn nếu bác phải tính theo phương pháp "Phân tích phổ phản ứng dạng dao động" thì bác phải xét tới phản ứng của tất cả các dạng dao động góp phần đáng kể vào phản ứng tổng thể của nhà, cái này bác xem điều 4.3.3.3.1 sẽ rõ.


Trước hết xin cảm ơn bác đã góp ý!

Tôi cũng đã xem mục 4.3.3.3.1 và cả mục 4.3.3.3.2 củat tiêu chuẩ này thì trong đó có nêu:

Ee là hệ quả của tác động động đất đang xét ( chuyển vị, lực...)
Nhưng bác ( hoạc bác nào đó) có biết làm thế nào để xác định được Ee không/ đặc biệt là với các dạng dao động bậc cao/ tui vẫn chưa hiểu rõ vấn đề này lắm...

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

Tùy theo bác tính theo trường hợp nào nữa, nếu bác tính theo phương pháp "Phân tích tĩnh lực ngang tương đương" thì chỉ xét dạng dao động cơ bản thứ nhất theo mỗi phương thôi.
Còn nếu bác phải tính theo phương pháp "Phân tích phổ phản ứng dạng dao động" thì bác phải xét tới phản ứng của tất cả các dạng dao động góp phần đáng kể vào phản ứng tổng thể của nhà, cái này bác xem điều 4.3.3.3.1 sẽ rõ.

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

Các Bác đã ai áp dụng tiêu chuẩn TCXDVN 375:2006 để tính toán những công trình mà phải kể đến dạng dao động thư 2 chưa.
Trong mục 4.3.3.2.3 của tiêu chuẩn này có biểu thức phân bố tải ngang như sau:

Fi = Fb mi.si/sum(mj.sj) (1)

trong đó:
si , sj lần lượt là chuyển vị của các khối lượng của mi , mj trong dạng dao động cơ bạn
mi, mj khối lượng của các tầng tính theo 3.2.4 (2).

Vậy liệu biểu thức này có xác định với dạng dao động thứ 2 không, khi mà ở dạng dao động này rất nhiều trường hợp sum(mj.sj) tiến đến giá trị bằng 0.Do đó gía trí của Fi trong biểu thức rất lớn. Bác nào hiểu rõ về vấn đề này thì chỉ dáo giúp. Xin cám ơn.

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=ntlong][QUOTE=ninh47xd] Làm sao e cười bác đc, về cái này e cg ko rành lắm. Để thứ 3 e đi thông đồ án hỏi lại thầy e đã nhé.

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=ntlong][QUOTE=ninh47xd]Trước đây em tính gió động thì những đàn anh đi trước bảo bỏ qua mode dao động xoắn cho dù mode này có f<1.3, chỉ tính với dạng dao động cơ bản thứ nhất theo mỗi phương thôi. Còn trong tiêu chuẩn về gió động thì cứ dạng dao động nào có f<1.3 thì cứ tính tuốt, sau đó tổ hợp chúng lại theo mỗi phương, theo cách này thì tải gió tính ra sẽ lớn hơn nhưng có vẻ không hợp lí lắm. Nghe anh Long nói hình như tính được mode xoắn thì phải, xin anh nói tóm tắt cách tính để anh em học hỏi chút được không vậy.Thanks.

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=ninh47xd][QUOTE=Manowar]Mode xoắn không phải là mode cơ bản , đồng ý nhưng theo mình vẫn cần đưa vào tính toắn , nó rất lớn nhưng vẫn phải chấp nhận nó , vì nó là thực tế mà. Người ta chỉ bỏ qua các mode xoắn khi phân tích theo pp tĩnh lực tương đương vì pp pháp này là pp phân tích phẳng 2 chiều.
mode xoắn lớn là do mặt bằng kết cấu bố trí không đối xứng , khi phân tích không gian 3D thì việc xuất hiện mode xoắn là bình thường Còn chuyện có tính được mode xoắn hay không thì xin thưa bạn là vẫn tính được ( Khi có công cụ đủ mạnh như SAP hay ETABS ). Tóm lại :
1-Cố gắng tránh mode xoắn
2-Nếu không tránh được thì chuyển sang pp phân tích phổ hay phân tích theo lịch sử và thời gian ( time history )
Vài ý kiến thô thiển ( đừng cười nhé )

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=ninh47xd][QUOTE=Manowar][QUOTE=ninh47xd]
Đúng là cộng lại thì ko bằng(hay đúng hơn là chưa bằng) vì bác mới chỉ chạy khoảng 10-20 mode thôi, bác chạy nhiều mode hơn hoặc chạy 1 công trình thấp thấp thì sẽ thấy.


Mình đã chạy thử 1 công trình nhỏ rồi thì thấy gần nhau thiệt.

[QUOTE=ninh47xd][QUOTE=Manowar]OK! Công trình bị xoắn hay không là do cách bố trí cột vách trên mặt bằng thôi, phải cố gắng làm sao để mb càng đối xứng về độ cứng thì càng tốt nhỉ.

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=Manowar][QUOTE=ninh47xd]Đúng là cộng lại thì ko bằng(hay đúng hơn là chưa bằng) vì bác mới chỉ chạy khoảng 10-20 mode thôi, bác chạy nhiều mode hơn hoặc chạy 1 công trình thấp thấp thì sẽ thấy.
Công trình ko chỉ có 3 dạng dao động cơ bản thôi đâu bác ạ. 3 dạng đầu hay tính vì theo TC đấy, tất cả các dạng dao động cơ bản có khối lượng hữu hiệu lớn hơn 5% đều phải kể đến, mà thường chỉ có 2,3 dạng là có khối lượng hữu hiệu lớn hơn 5% thôi.
Các dạng dao động cơ bản có deformed shape như thế này: dạng 1 ko cắt trục công trình, dạng 2 cắt 1 lần, dạng 3 cắt 2 lần,... cứ thế mà tăng lên. Mode xoắn ko fải là dạng dao động cơ bản, ta ko tính với mode này(thầy e bảo:"Ai tính đc xoắn đâu, thầy cg chả tính đc"). Còn hiệu ứng xoắn trong khi tính động đất thì lại khác.
Hì, cảm ơn anh về lời chúc. E còn phải học hỏi nhiều nữa, mà từ hồi chịu khó lên đây e cg tiến bộ nhiều lắm nhờ đc mọi ng chỉ bảo tận tình

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=ninh47xd][QUOTE=Manowar]
Hì, ko sao, e đùa thôi

Mình chưa rõ lắm về cái khối lượng hữu hiệu của các dạng dao động.Trong TC thì cũng không co nói cách tính.Theo cậu nói thì lực động đất mình phải tính với nhiều dạng dao động lắm, mà mình cộng lại nó cũng chả bằng tổng khối lượng của kết cấu.
Còn cái mode dao động là do tớ bị nhiễm thằng gió động nên mở miệng ra lúc nào cũng mode này, mode nọ, hồi tính gió động thì các dạng dao động cơ bản cần tính toán nó thường nằm ở Mode1,2,3 do có tần số nhỏ hơn 1.3. Thực ra thì công trình chỉ có 3 dạng dao động cơ bản thôi : dạng 1 là gần như tuyến tính từ móng lên đỉnh công trình theo một phương nhất định, dạng 2 là xoắn(phi tuyến), dạng 3 là oằn mình như máy em ở vũ trường lắc mông vậy ,(nhìn fát thèm). Trong Etabs hay Sap thì nó mặc định Mode đầu tiên là mode yếu nhất(do chu kì T lớn nhất) theo phương nào hay theo dạng nào là tùy thuộc vào công trình của mình.
Chú Ninh đang làm đồ án về Động đất hả, hồi trước mình làm đồ án chả có động đất mà cũng không có gió động nên ra trường đi làm rồi mới thấy hối hận, đang là SV mà trông chú kiến thức cũng khá nhỉ, mai mốt chú ra trường thì KS tụi này lại có thêm 1 đối thủ cạnh tranh đáng gờm nữa rồi.Just Kidding, Goodluck and success in your life! Dù sao cũng cảm ơn cậu đã góp ý.

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=Manowar]Hì, ko sao, e đùa thôi
Bác đừng gọi e là anh thế, già mất. E đang là sv thôi.
Khối lượng hữu hiệu xem ở chỗ UX, UY, UZ, RX, RY, RZ ấy, từ đó bác thấy đc cái nào >5%. Còn cái SUM kia là để bác xem bao giờ thì tổng khối lượng hữu hiệu >90%.
Các mode đó ko fải là các dạng dao động cơ bản, từ các mode này bác sẽ phải tìm ra các dạng dao động cơ bản (những mode mà có UX rất lớn so với UY hay ngược lại ấy). Mỗi dạng dao động cơ bản có 3 mode, như mode 1,2,3 là thuộc dạng dao động cơ bản 1. Một ví dụ: theo phương x dạng 1 là mode 1, dạng 2 là mode 4, dạng 3 là mode 8; theo phương y thì lần lượt là mode 2,5,7,...
Định nghĩa về khối lượng hữu hiệu thì trong TC có nói nhưng ko rõ, theo e hiểu thì nó là tỉ lệ % khối lượng công trình tham gia vào dạng dao động, nếu cộng tất cả các khối lượng hữu hiệu lại thì ta đc khối lượng tổng của công trình. Công thức thì trong FEMA hình như có nói đấy, e cg ko chắc lắm(vì thực ra đã bao jờ đọc đâu , thấy bạn e nó bảo thế), bác ra trang chủ mà down

Ðề: Tính động đất theo TCXDVN 375 : 2006

[QUOTE=ninh47xd]Bác ơi, e đã làm 1 topic về cái này rồi mà, bác làm thế này là muốn cạnh tranh với e hả .

Sorry bac Ninh nhé, đây là lần đầu tiên e post bài nên không rành lắm,mong bác đừng để bụng.Em lên đây chỉ mong muốn học hỏi thôi.
Anh chỉ em chỗ coi khối lượng hữu hiệu có phải là SumUx,SumUy không vậy,nếu như đây là khối lượng hữu hiệu thì với công trình của em phải xét đến 8 mode dao động sau(Tất cả các dạng dao động có khối lượng hữu hiệu lớn hơn 5% của tổng khối lượng đều xét đến), còn 4 mode dao động đầu mình không tính sao? tất nhiên là trong các mode dao động mình chỉ xét các dạng dao động cơ bản theo phương X và phương Y.
Anh cho em hỏi mình có công thức hay định nghĩa gì về khối lượng hữu hiệu của dạng dao động không? Thanks anyway.