Ðề: Thủy năng&kinh tế năng lượng

Bác ơi, cái đó hơi không thật chuyên đối với dân kết cấu .

Hay bác làm một bài trước đi để mọi người hiểu thêm và cùng đóng góp.

p/s: không viết không có nghĩa là không biết bác à

Ðề: Thủy năng&kinh tế năng lượng

Thử là biết mà

Ðề: Thủy năng&kinh tế năng lượng

Ít người trao đổi quá! Chán wa!

Ðề: Thủy năng&kinh tế năng lượng

Vấn đề bác đặt ra em thấy rất khó ! Và là vấn đề em cảm thấy thú vị nhất ở các dự án thủy điện. Mấy cái bảng tính bác đưa ra có lẽ cũng giản dị thôi. Em nghĩ nó còn liên quan đến nhiều vấn đề khác nữa. MNDBT,MNc còn phụ thuộc rất nhiều vấn đề mà chỉ có kinh nghiệm và thực tế công trình mới giúp các chuyên gia quyết định được

Ðề: Thủy năng&kinh tế năng lượng

Nều bạn coi những bảng tính đó là đơn giản??
Tất nhiên là no đơn giản vì đó là kết quả tính ra chứ có phải là toàn bộ cách thức tính toán đâu??
Bạn nó vấn đề MNC, MNDBT liên quan đến nhiều vấn đề khác??
Tôi hoàn toàn đồng ý về ý kiến đó, tuy nhiên thế là bạn mới nhìn thấy những vấn đề ở các dự án TD lớn vì:
1. Đối với các dự án thủy điện lớn: đó là hồ chứa đa mục tiêu, có thể hoạt động độc lập hoặc trong hệ thống bậc thang trên 1 con sông,hoặc hồ chứa có nhiệm vụ cắt lũ và phát điệnvvv thì lúc đó ta tính toán xác định MNDBT và MNC thì phải xét thêm các vấn đề liên quan. Thông qua đó xác định giới hạn trên, giới hạn dưới của MNDBT và MNC.
2. Còn đồi vơi các dự án thủy điện vừa và nhỏ: làm việc độc lập hay trong hệ thống bậc thang của 1 suối lớn ta cũng có thế tính toán the trình tự trên nhưng sẽ không quá phức tạp như các thủy điện lớn và thông thương khi xác định MNDBT(rất quan trọng) của thủy điện vừa và nhỏ thì xác định giới hạn trên bằng tính hiệu ích phát điện và đền bù di dân, hoặc bị giơi hạn bởi các công trình dân sinh ( như ngập đường, ngập cầu...).
Rất mừng vì đã có bạn tham gia, kiến thức có hạn mong các tiền bối mở rộng tầm mắt.
Thanks

Ðề: Thủy năng&kinh tế năng lượng

Vâng.
Thực ra bản thân bản Excel thì đơn giản vì chỉ là +,-,*,/ và sự phức tạp ở chỗ đưa ra phương án khai thác hợp lí năng lượng của dòng nước một cách hợp lí nhất, với chi phí thấp nhất mà khai thác được tối đa khả năng của dòng chảy đồng thời đáp ứng nhiệm vụ tổng hợp của hồ chứa. Và vì vậy bảng tính chỉ là sự thể hiện của những phương án được đề xuất. Để có được số liệu đầu vào cho những bảng tính này là rất nhiều bài toán khác phải được giải quyết(giá trị điện năng,chi phí xây dựng, sự làm việc của trạm thủy điện trong hệ thống, phân kì đầu tư trong trường hợp khai thác nhiều bậc ) .
Đây là vấn đề khó và sự hiểu biết của em cũng rất hạn chế vì cũng chỉ là sinh viên năm cuối.Mong anh chỉ dạy thêm !
Khi đi đến một đoạn sông, con suối, hay nhìn vào bản đồ, người kĩ sư phải tính toán xem có xây dựng được thủy điện ko? Vị trí tuyến, phương án khai thác (nhà máy sau đập hay đường dẫn, 1 đập hay 2 đập), rồi lựa chọn MNDBT,MNC liên quan chặt chẽ đến giải pháp điều tiết và sử dụng dòng chảy cuối cùng đưa ra được các phương án để so sánh. Và bảng tính là khâu cuối cùng của nó.
P/s: Nhìn các bảng tính em đoán bác làm việc ở tư vấn điện I, không biết có đúng không? Mong anh có nhiều bài viết hơn nữa về thủy điện để em được học hỏi.

Ðề: Thủy năng&kinh tế năng lượng

1.Đây lầ 1 số trình tư khi làm các TD vừa và nhỏ ( thủy điện lớn thường là của EVN nên sẽ giao trực tiếp cho TV điện làm luôn-TV điện thì không thiếutài liệu)
Thông thường đối với các dự án thủy điện thì đã có các bước lập quy hoạch trước(quy hoạch thủy điện toàn quốc- cái này thường do TV Điện I và viện Năng lượng lập, ngoại trừ 1 số tỉnh đã xin tự lập quy hoạch như Lâm Đông, Lào cai- cái này do TT Thủy điện Viện KH Thủy lợi lập). Sau đó các tư vấn và chủ đầu tư xét lựa chọn lập BC cơ hội đầu tư - thông thường xem xét trên các tài liệu QH và bản đổ 1/50.000 hay 1/25.000, vạch 1 số phương án(tuyến ntn,kết cấu đập, các các cao trình, loại hình TD gì, tuabin nào, Nlm =?, tổng vốn đầu tư, NPV, IRR, B/C_thường suất đầu tư 1MW thủy điện < 20 tỷ, đối với TD đường dẫn thì sẽ rẻ hơn)
Tiếp đó nếu Chủ đầu tư duyêt, đi thực địa xác định vị trí tuyến(việc này đã sơ bộ trọn trên bản đồ) và có thể xác định thêm tuyến mới, sơ bộ xác định vị trí các hạng mục đập, nhà máy, TDA hay BAL (TD đường dẫn) vị trí trạm phân phối,.... Sau đó khảo sát địa hình, địa chất, thủy văn, điều tra dân sinh kt(để xem có đền bù nhiều không - thương thi việc này giao khoán cho cán bộ xã ). Dựa trên các tài liệu đó thiết kế các phương án( phương án so sánh, phương án chọn)
Giai đoạn sau : Thiết kế kỹ thuật và thiết kế bvtc, tổng dự toán.
2.Về giá trị điện năng E thì là kết quả tính toán thủy năng ta có được
Về giá điện : ta tạm thời tính theo QD 709QD/NLDK của BCN sau đó thương thảo giá điện với EVN ( đối vơi các dự án không phải là của EVN làm chủ đầu tư).
Về chi phí xây dựng: tính toán ban đầu se lấy theo kinh nghiệm, khi đã tính xong tổng mức đầu tư ta sẽ hiệu chỉnh lại
Về phân bổ vốn : vd đối với dự án thi công trong 3 năm thì trong năm thư 2 là phân bổ nhiều nhất, năm thứ 3 chủ yếu là tiền khi mua va lắp đặt thiết bị, còn năm thứ nhất phân bổ vốn là nhỏ, khoảng 10-20%
Về sự làm việc của trạm thủy điện trọng HT điện : theo kịch bản về hệ thống điện làm việc trong hệ thống điện :mình sẽ viết sau, bi giờ đang bận
P/s ; kiến thức có hạn mong được chỉ giáo
địa chỉ: kamikalaze@gmail.com

Ðề: Thủy năng&amp;kinh tế năng lượng

Bac kamikalaze thay sao it nguoi vao thao luan kho?
Cac thong so tinh toan thuy nang vi du dac trung ho chua ho chua:MNDBT, MNC, Vhi..
Cac thong so nang luong nhu: Nlm, Ndt, E, so gio su dung cong suat...
chua bao gio tinh toan thuy nang va chon thiet bi cho nha may thuy dien thi ko the thao luan duoc la chac chac roi! bon tui truoc phai mat thoi gian lam may cai do an chuyen nganh moi hieu y cua bac do!

Ðề: Thủy năng&amp;kinh tế năng lượng

[QUOTE=kamikalaze]
Về sự làm việc của trạm thủy điện trọng HT điện : theo kịch bản về hệ thống điện làm việc trong hệ thống điện :mình sẽ viết sau, bi giờ đang bận
QUOTE]

Đúng rồi, ưu điểm nổi bật của Thủy Điện là chủ động chọn vùng làm việc trong biểu đồ phụ tải. Giáo trình viết về cái này chưa nhiều lắm. Rất mong nghe những kinh nghiệm thực tế của anh.
Anh có nghe về HuaNa? Anh ủng hộ phương án 1 bậc hay 2 bậc?
Em còn thấy cách quản lí điện độc quyền như của EVN là rất bất công. Rất khó khăn cho việc thương lượng giá bán điện cho EVN của các nhà đầu tư tư nhân.

Ðề: Thủy năng&amp;kinh tế năng lượng

[QUOTE=MrNguyen]Mình thấy Mr Nguyễn chắc không phải là SV. Vì chỉ là người đi làm tư vấn thì mới biết việc thương thảo giá diện với EVN, và việc khó khăn trong việc thương thảo giá điện của chủ đầu tư ngoài EVN. Việc EVN độc quyền thì vẫn tồn tại, việc ta làm thế nào là đề Chủ đầu tư có lợi nhất ( bằng cách này hay cách khác).
Nếu mà bị EVN không ưng ý, thì hoặc bị mua điện với giá rẻ hoặc được hòa mạng điện lưới quốc gia trong giời thấp điểm (lúc đó chỉ có nước là pótay.com).

Ðề: Thủy năng&amp;kinh tế năng lượng

Đối với thủy điện HUANUA thì mình không nắm rõ, tuy nhiên theo minh, việc tư vấn tính toán 1 hoặc 2 bậc thì sau khi chọn phương án có nghĩa là phương án đó là tối ưu rồi.(tối ưu về kết cấu, hiệu ích kinh tế và phát điện, ít đền bù di dân....).
Còn đối với việc trạm thủy điện hòa lưới điện hệ thống quốc gia thì căn cứ vào lưới điện phụ tải khu vực (miền bắc,trung, nam) và theo kịch bản lưới điện năm 2010 hoặc 2020. khi đó thông thường những thủy điện nhỏ sẽ làm việc ở phần trên của biểu đổ phụ tải.
P/S nếu nói về việc cân bằng công suất này thực sự rât là khó nói, tuy từng công trình cụ thể mà ta xem xét.
Mọi người tham khảo qua ví dụ này nhé!
và nhân tiện mọi người có thể cho y kiến về vấn đề kết cấu trong trạm thủy điện thì hay quá, ta cùng trao đổi!

Ðề: Thủy năng&amp;kinh tế năng lượng

Khi làm việc với chủ đầu tư là tư nhân, việc họ quan tâm đầu tiên là có hiệu quả hay không, tiếp đó thi các CDT tư nhân lúc nào cũng muốn tăng công suất Nlm lên. Tuy nhiên đôi khi họ không hiêu là việc tăng Nlm chỉ đến một mức nào đó, khi Nlm tăng lên thì việc số giờ lắp máy (hsd) lại giảm đi. Vì thế làm việc với chủ đầu tư tư nhân là hơi bị khó.Đấy là chưa kể đến các điều khoản trong hợp đồng ( như kiêu là: khi nào công trình đi vào vận hành mới trả hết tiền thiết kế phí cho TV kiểu này là dễ bị ăn lừa nhất) lại còn các khoản ngoài hợp đồng như sẽ trích lại gửi chủ đầu tư 10,15 thậm chí là 20% tiền thiết kế phí nữa chứ (đúng là trên đe dưới búa) lại phải thương thảo giá điện với chủ đầu tư....v.v.v.
Nói chung là không sung sướng gì