QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

    Chào các anh chị, em là thành viên mới đang làm đồ án tốt nghiệp nhà 8 tầng. Hiện em đang làm phần kiến trúc, chuẩn bị làm phần kết cấu nên muốn hỏi các anh chị giúp một số diểm sau: ( để còn trình bày phương án với thày giáo vì em học kém quá )
    - Với qui mô nhà 8 tầng, theo các anh chị nên tính khung phẳng hay không gian?
    - Nếu tính khung phẳng thì có lý do gì thuyết phục? Ví dụ như quan hệ của các bước nhịp, tính chất đối xứng....?
    - Nếu tính không gian thì nên chọn sơ đồ tính ngàm chân cột ở sàn tầng hầm hay tận dưới chân tầng hầm? Trong trường hợp chọn ngàm ở sàn tầng hầm thì phần cột dưới tính thế nào để có tại trọng tính móng?
    - Các tường tầng hầm thì tính riêng kiểu tách cấu kiện hay tính chung luôn vào kết cấu?
    Có vài câu hỏi nhỏ như vậy mong các anh chị bớt chút thời gian giúp đỡ. Em vô cùng cảm tạ.

  • #2
    Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

    * theo tôi nên làm 2 phương án rồi so sánh vừa hiểu biết nhiều vừa có kinh nghiệm vì làm cho mình mà có sao đâu thầy hòi cái nào có cái đó chìa ra
    * theo kinh nghiệm thì giải phẳng và KG nội lực N chân cột thường gần bằng nhau còn nội lực M,Q dầm khác nhau (tự Bác giải thích)
    * Khi tính toắn sơ đồ khung P hay KG deu tính chieu dai cot den chan móng nơi có M,N,Q nhưng khi áp tải gió thì phải bỏ bớt chiều dài cột ở tầng hầm, móng thậm chí vài tầng thấp nếu ở trong khu khuất gió (tự Bác giải thích)
    Còn ý kiến nào các sư phụ chỉ tiếp cho em ấy

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

      Nguyên văn bởi co1972nguyen
      * theo tôi nên làm 2 phương án rồi so sánh vừa hiểu biết nhiều vừa có kinh nghiệm vì làm cho mình mà có sao đâu thầy hòi cái nào có cái đó chìa ra
      * theo kinh nghiệm thì giải phẳng và KG nội lực N chân cột thường gần bằng nhau còn nội lực M,Q dầm khác nhau (tự Bác giải thích)
      * Khi tính toắn sơ đồ khung P hay KG deu tính chieu dai cot den chan móng nơi có M,N,Q nhưng khi áp tải gió thì phải bỏ bớt chiều dài cột ở tầng hầm, móng thậm chí vài tầng thấp nếu ở trong khu khuất gió (tự Bác giải thích)
      Còn ý kiến nào các sư phụ chỉ tiếp cho em ấy
      Cảm ơn bác đã cho ý kiến. Tuy nhiên nếu mà bác bảo em chuẩn bị 2-3 PA thì khó quá ( đã yếu mà lại có nhiều PA thì nói làm gì ? ). Tuy nhiên em muốn bác giải thích thêm:
      - Khi tính gió bỏ bớt chiều dài cột hoặc tầng thấp..... nhưng nếu thầy yêu cầu tính toắn gió động thì việc đặt các khối lượng tập trung cũng bỏ luôn hở bác ? Vậy khi đó có chính xác ?

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

        Nguyên văn bởi thunga2005
        - Với qui mô nhà 8 tầng, theo các anh chị nên tính khung phẳng hay không gian?
        Việc tính khung fẳng hay ko gian là do kiến trúc quyết định, còn số tầng ko quan trọng với những công trình thấp như của bạn. Nếu nhà có độ cứng theo 1 fương rất lớn so với fương còn lại thì tính theo sơ đồ fẳng, ko thì fải tính theo sơ dồ ko gian.
        - Nếu tính không gian thì nên chọn sơ đồ tính ngàm chân cột ở sàn tầng hầm hay tận dưới chân tầng hầm? Trong trường hợp chọn ngàm ở sàn tầng hầm thì phần cột dưới tính thế nào để có tại trọng tính móng?
        Việc ngàm ở đâu là do bạn quyết định, vấn đề là bạn có thể bảo đảm rằng sơ đồ ngàm là đúng. Ví dụ như nếu ngàm ở sàn tầng hầm thì bạn fải có cách cấu tạo sao cho sàn tầng hầm đủ cứng để sự làm việc của công trình đúng với sơ đồ tính của bạn.
        - Các tường tầng hầm thì tính riêng kiểu tách cấu kiện hay tính chung luôn vào kết cấu?
        Cái này cũng tuỳ bạn thôi.

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

          Nguyên văn bởi ninh47xd
          Việc tính khung fẳng hay ko gian là do kiến trúc quyết định
          sAO lại có quan niệm thế nhỉ , Bác ta là sinh viên cần ý kiến thì góp ý kiến, việc lên sơ đồ tính là do kỹ sư quyết định chứ sao lại liến trúc sư tôi chì khuyên Bác ta cho dù thây o yêu cầu nhưng vẫn tính 2 phương án để cho biết so sánh rýt kinh nghiệm cho mình vì thời sinh viên có nhiều thời gian chứ sau ra nghề muốn tính 2-3 phương án cũng không có đủ thời gia để tính rút ra kinh nghiệm

          Còn gió động và gió tĩnh 2 chuyện hoằn toằn khác nhau , do Bác hỏi tải gió tĩnh thì phải tính từ mặt đất trở lên chứ không sẽ tăng thêm Mômen chân cột lớn hơn

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

            @co1972nguyen: Đúng vậy, em cũng quan niệm kết cấu sư là người quyết định sơ đồ và cách tính kết cấu, còn việc KTS có biết các kỹ năng về kết cấu sẽ giúp hai người dễ đống nhất quan điểm hơn.
            - Tuy nhiên hỏi bác hai PA tính là để rõ thêm khi giải thích với thầy. Em trộm nghĩ : nếu hai nhịp tương đối đồng đều nhau ( ví dụ 6x6 hay 6x8 chẳng hạn thì mình có thể tính ko gian hoặc hai khung vuông góc với nhau ) còn khi nhịp hai chiều chênh lệch thì nên tính khung phẳng. Còn ko để ý chuyện đó thì cứ làm ko gian hết thì khỏi tranh luận với các bác.
            - Về ngàm sàn tầng hầm hay ở chân cột để tính: Bác có thể giải thích thêm về việc cấu tạo sàn đủ cứng để coi là ngàm. Vì theo KT thì sàn của em dày 20 hoặc >20cm một chút.
            - Về tính toắn gió: Ở đây là em hỏi trường hợp tính gió động các bác ạ, chứ còn gió tĩnh chắc cũng ko có vấn đề gì. Vì em nghĩ rằng khi tính gió động thì sẽ liên quan đến dao động của khung. Do đó sẽ liên quan đến việc đặt khối lượng tập trung trong các thanh. Tầng trên thì rõ rồi nhưng tầng hầm nếu ngàm tại sàn thì phần dưới thế nào đây?
            Rất mong các bác chỉ giáo? XIn cảm ơn

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

              Nguyên văn bởi thunga2005
              @co1972nguyen: Đúng vậy, em cũng quan niệm kết cấu sư là người quyết định sơ đồ và cách tính kết cấu, còn việc KTS có biết các kỹ năng về kết cấu sẽ giúp hai người dễ đống nhất quan điểm hơn.
              - Tuy nhiên hỏi bác hai PA tính là để rõ thêm khi giải thích với thầy. Em trộm nghĩ : nếu hai nhịp tương đối đồng đều nhau ( ví dụ 6x6 hay 6x8 chẳng hạn thì mình có thể tính ko gian hoặc hai khung vuông góc với nhau ) còn khi nhịp hai chiều chênh lệch thì nên tính khung phẳng. Còn ko để ý chuyện đó thì cứ làm ko gian hết thì khỏi tranh luận với các bác.
              Bạn quan niệm thế này là nhầm rồi, để tính khung fẳng thì 1 fương fải có số cột nhiều hơn hẳn so với fương còn lại, chứ nhịp chênh lệch ko có ý nghĩa j (vì tải ngang fân fối cho cột cơ mà). Vì thế mình mới nói là việc tính theo sơ đồ fẳng hay ko gian là do kiến trúc quyết định (nhớ là ở đây mình ko can thiệp vào từ giai đoạn thiết kế kiến trúc)
              - Về ngàm sàn tầng hầm hay ở chân cột để tính: Bác có thể giải thích thêm về việc cấu tạo sàn đủ cứng để coi là ngàm. Vì theo KT thì sàn của em dày 20 hoặc >20cm một chút.
              Bạn cần mô hình hoá sao cho gần với sự làm việc của kết cấu. Mà sơ đồ ngàm nghĩa là ở đầu cột chỗ ngàm fải ko có bất kì cvị nào (hoặc cvị đủ nhỏ để bỏ qua). Cấu tạo cụ thể thế nào bạn hãy hỏi những ng giỏi hơn, mình chỉ biết nguyên lí như vậy nhưng chưa làm đc.
              - Về tính toắn gió: Ở đây là em hỏi trường hợp tính gió động các bác ạ, chứ còn gió tĩnh chắc cũng ko có vấn đề gì. Vì em nghĩ rằng khi tính gió động thì sẽ liên quan đến dao động của khung. Do đó sẽ liên quan đến việc đặt khối lượng tập trung trong các thanh. Tầng trên thì rõ rồi nhưng tầng hầm nếu ngàm tại sàn thì phần dưới thế nào đây?
              Rất mong các bác chỉ giáo? XIn cảm ơn
              Tầng hầm nếu ngàm ở sàn rồi thì fần dưới coi như ko dao động (cái này mình suy ra thôi, cg giống như khi tính động đất mà bạn coi fần hầm trở xuống là fần cứng fía dưới vậy). Nhưng mệt nhọc j mà fải ngàm ở sàn, cứ tính cả đi có sao đâu.
              Vài ý kiến, hi vọng giúp đc bạn ít nhiều

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                Nói tóm lại Bác thích tính kiểu gì cũng được do yêu cầu kiến trúc hay do Bác đặt ra cũng được, nhưng tôi thấy Bác ngại chơi không gian sao Bác lại quan tâm đến gió động làm gì? gió động đâu áp dụng cho khung phẳng !!!!!!!!!!!!!!!!! Đon giản nhất Bác giải các hệ phung phẳng theo 2 phương nhà theo truyển thống rồi tổ hợp lại là xong... nộp bài lấy bằng tốt nghiệp kỹ sư xây dựng là xong... hết phim

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                  Nguyên văn bởi co1972nguyen
                  gió động đâu áp dụng cho khung phẳng !!!!!!!!!!!!!!!!!
                  Sao lại thế ?????

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                    Nguyên văn bởi co1972nguyen
                    Nói tóm lại Bác thích tính kiểu gì cũng được do yêu cầu kiến trúc hay do Bác đặt ra cũng được, nhưng tôi thấy Bác ngại chơi không gian sao Bác lại quan tâm đến gió động làm gì? gió động đâu áp dụng cho khung phẳng !!!!!!!!!!!!!!!!! Đon giản nhất Bác giải các hệ phung phẳng theo 2 phương nhà theo truyển thống rồi tổ hợp lại là xong... nộp bài lấy bằng tốt nghiệp kỹ sư xây dựng là xong... hết phim
                    chào anh! em nghĩ gió động cũng có thể tính được cho khung phẳng đấy chứ; có điều hơi bị cực vì phải quy tải thôi
                    TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                      Mấy hôm nay bận hoàn thiện phần kiến trúc nên ko vào hỏi ý kiến các anh chị được. Hôm nay em xin post MB và 2 MC theo 2 phương lên để các anh chị cho ý kiến ( bản vẽ em là CAD2004). Xin cảm ơn mọi người
                      Attached Files
                      Last edited by thunga2005; 23-01-2007, 06:31 PM.

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                        @thangcoi: Thầy giáo HD yêu cầu em tính theo khung phẳng ( hai khung giao nhau ) để kiểm tra việc tính toắn truyền tải thế nào. Nhân tiện đây xin hỏi các anh thêm một số điểm:
                        - Việc lập sơ đồ truyền tải vào khung bình thường ko có vấn đề gì. Tuy nhiên đối với khung gần lõi thang máy thì cách truyền tải trọng của sàn ở ô đó và vách đó như thế nào?
                        - Do tính 2 khung giao nhau vậy chỗ cột giao nhau cứ tính cốt thép theo từng khung rồi lựa chọn hay có cách nào khác?
                        - Theo hướng dẫn chung về làm đồ án của bọn em, công trình > 8 tầng thì không chất tải lệch tầng lệch nhịp mà chất tất cả luôn. Theo em thì cái này thiên về an toằn quá. Vậy mình chất lệch tầng lệch nhịp được ko?
                        Xin cảm ơn các anh

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                          Nguyên văn bởi thunga2005
                          @thangcoi:
                          - Việc lập sơ đồ truyền tải vào khung bình thường ko có vấn đề gì. Tuy nhiên đối với khung gần lõi thang máy thì cách truyền tải trọng của sàn ở ô đó và vách đó như thế nào?
                          Tưởng tượng vách = dầm + 2 cột thì sẽ ra.
                          - Do tính 2 khung giao nhau vậy chỗ cột giao nhau cứ tính cốt thép theo từng khung rồi lựa chọn hay có cách nào khác?
                          Bác tính từng khung nhưng khả năng chịu lực lấy giảm đi 20-30%(e ko nhớ chính xác, để e xem lại rồi confirm cho bác sau)
                          - Theo hướng dẫn chung về làm đồ án của bọn em, công trình > 8 tầng thì không chất tải lệch tầng lệch nhịp mà chất tất cả luôn. Theo em thì cái này thiên về an toằn quá. Vậy mình chất lệch tầng lệch nhịp được ko?
                          Làm như vậy đâu fải thiên về an toàn mà là thiên về đơn giản, bác cứ làm 2 trường hợp tải đi. Công trình của e 27 tầng còn làm 2 trường hợp nữa là

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                            Gởi thunga2005
                            - Công trình của em thì phải nhập khung không gian rồi, cố gắng thuyết phục thầy hướng dẫn. Lúc trước thời của thầy cô còn thiếu phương tiện máy móc để phân tích nên thường nếu được sẽ tính theo khung phẳng. công trình của em về cả nguyên lý và thực tế đều theo khung không gian. Phân tích theo khung phẳng thì ko phản ánh được bản chất kết cấu của khung công trình.
                            - Em có thể dùng hoặt tải chất đầy như người ta vẫn làm trong thực tế với lý do như sau: tải đứng bao gồm tĩnh tải và hoạt tải trong đó nếu tính thì em sẽ thấy phần tĩnh tải sẽ lớn hơn nhiều. Ngoài ra trong phần hoặt tải chúng ta có hoặt tải dài hạn và ngắn hạn. Như vậy phần nhập mà em thay đổi chính là phần hoạt tải ngắn hạn. Phần này nếu so với tổng thể hoạt tải và tĩnh tải thì sẽ khá nhỏ và sẽ không làm thay đổi lớn ảnh hưởng nội lực của công trình. Lúc trước làm tốt nghiệp a cũng nhập toàn phần.
                            - theo phân tích kết cấu thì cột sẽ ngàm tại mặt móng. công trình em có tầng hầm thì có thể mặt ngàm ngay tại sàn hầm. em nhập thêm một đoặn cột dài 0.5m để lấy được tải sàn hầm xuống cột.
                            - vách tầng hầm thì nếu phân tích kỹ sẽ có nhiều vấn đề. nếu tính khung không gian thì em nhập luôn vào. em tính theo cách cắt dải 1m cho bài của mình cũng được.
                            chúc em cố gắng cho đồ án cuối cùng của mình.
                            Rely alot to the computer, we lose our structural sense.

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Xin hỏi về đồ án nhà cao tầng ?

                              Nguyên văn bởi ayenluho
                              Gởi thunga2005
                              - Công trình của em thì phải nhập khung không gian rồi, cố gắng thuyết phục thầy hướng dẫn. Lúc trước thời của thầy cô còn thiếu phương tiện máy móc để phân tích nên thường nếu được sẽ tính theo khung phẳng. công trình của em về cả nguyên lý và thực tế đều theo khung không gian. Phân tích theo khung phẳng thì ko phản ánh được bản chất kết cấu của khung công trình.
                              - Em có thể dùng hoặt tải chất đầy như người ta vẫn làm trong thực tế với lý do như sau: tải đứng bao gồm tĩnh tải và hoạt tải trong đó nếu tính thì em sẽ thấy phần tĩnh tải sẽ lớn hơn nhiều. Ngoài ra trong phần hoặt tải chúng ta có hoặt tải dài hạn và ngắn hạn. Như vậy phần nhập mà em thay đổi chính là phần hoạt tải ngắn hạn. Phần này nếu so với tổng thể hoạt tải và tĩnh tải thì sẽ khá nhỏ và sẽ không làm thay đổi lớn ảnh hưởng nội lực của công trình. Lúc trước làm tốt nghiệp a cũng nhập toàn phần.
                              - theo phân tích kết cấu thì cột sẽ ngàm tại mặt móng. công trình em có tầng hầm thì có thể mặt ngàm ngay tại sàn hầm. em nhập thêm một đoặn cột dài 0.5m để lấy được tải sàn hầm xuống cột.
                              - vách tầng hầm thì nếu phân tích kỹ sẽ có nhiều vấn đề. nếu tính khung không gian thì em nhập luôn vào. em tính theo cách cắt dải 1m cho bài của mình cũng được.
                              chúc em cố gắng cho đồ án cuối cùng của mình.
                              Bác ơi, các thầy yêu cầu tính khung fẳng là vì muốn sv làm bằng tay nhiều hơn, chứ ko fải là các thầy ko biết tính khung fẳng là sai đâu . Nếu tính khung kg thì máy tính sẽ chạy cho hết nên sv hầu như có fải làm j đâu, mà mục đích chính của đồ án là để sv làm cho biết.
                              Về hoạt tải thì đúng là ảnh hưởng sẽ ko lớn, nhưng e nghĩ bạn thunga2005 cứ nên chất 2 trường hợp để so sánh luôn, tội j ko làm thế.
                              Về vị trí ngàm thì e ko hiểu tại sao bác lại bảo bạn í làm thế, e thấy sơ đồ ngàm tại sàn tầng hầm sẽ rất khó để cấu tạo

                              Ghi chú

                              Working...
                              X