QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Ký như thế có đúng không!

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Ký như thế có đúng không!

    Chúng tôi đang quản lý một dự án chuẩn bị quyết toán! Có một vấn đề tôi chưa được rõ mong muốn anh em mổ sẻ giúp để tôi được học hỏi thêm kinh nghiệm!
    Ban đầu chủ đầu tư chưa thuê được tư vấn giám sát dự án và tự mình giám sát. Sau phần cọc (từ lúc đúc cọc cho đến lúc ép xong cọc) thì đã ký được hợp đồng với TVGS để giám sát công trình. Tôi muốn hỏi rằng phần việc chủ đầu tư tự giám sát thì người giám sát là kỹ sư xây dựng chưa học qua lớp tư vấn giám sát có được ký nghiệm thu không và làm như thế nào mới là đúng pháp luật (có quy định của nhà nước hay của cơ quan chủ quản chuyên ngành nào mong anh em chỉ giúp)

  • #2
    Ðề: Ký như thế có đúng không!

    Nguyên văn bởi LÊ CẢNH TOÀN
    Chúng tôi đang quản lý một dự án chuẩn bị quyết toán! Có một vấn đề tôi chưa được rõ mong muốn anh em mổ sẻ giúp để tôi được học hỏi thêm kinh nghiệm!
    Ban đầu chủ đầu tư chưa thuê được tư vấn giám sát dự án và tự mình giám sát. Sau phần cọc (từ lúc đúc cọc cho đến lúc ép xong cọc) thì đã ký được hợp đồng với TVGS để giám sát công trình. Tôi muốn hỏi rằng phần việc chủ đầu tư tự giám sát thì người giám sát là kỹ sư xây dựng chưa học qua lớp tư vấn giám sát có được ký nghiệm thu không và làm như thế nào mới là đúng pháp luật (có quy định của nhà nước hay của cơ quan chủ quản chuyên ngành nào mong anh em chỉ giúp)
    - Theo NĐ16 và NĐ209, Chủ Đầu Tư tự giám sát thì cũng phải có đủ năng lực giống như các nhà thầu TVGS. Cán bộ giám sát của Chủ Đầu Tư chưa học qua lớp tư vấn giám sát có nghĩa là chưa đủ 1 trong các điều kiện để được cấp Chứng chỉ hành nghề TVGS. Do đó ko được ký nghiệm thu. Trường hợp này rõ ràng là sai rồi.
    - Chủ Đầu Tư phải cử 1 người của mình có CCHN TVGS ký thôi.
    - Đơn vị TVGS, nếu chấp nhận ký nghiệm thu thì phải đẩy ngày ký HĐ lên trước ngày thi công. Nếu làm như thế là sai và mạo hiểm.

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Ký như thế có đúng không!

      bạn không nói rõ nguòn vốn bạn đang giám sát là nguồn vốn nào, nếu không phải là vốn ngân sách, hoặc nguồn vốn của doanh nghiệp nhà nước ( tóm lại là tư nhân) thì không sao còn ngược lại bạn phải thận trong và không nên ký vào bất cứ biên bản nào nếu mình không tham gia vì chủ đầu tư như vậy là làm quá bậy rồi.

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Ký như thế có đúng không!

        Xin chân thành cảm ơn anh em đã chỉ bảo! Đây là nguồn vốn vay ưu đãi của nhà nước.Nhưng cán bộ giám sát của chủ đầu tư đó mới học qua lớp bồi dưỡng TVGS mà chưa được cấp chứng chỉ hành nghề TVGS (cũng khó vì phải có thời gian) thì ký có được không hay bắt buộc phải có chứng chỉ hành nghề TVGS (Nếu như thế thì rất nhiều công ty tư vấn giám sát đang làm liều vì cán bộ của mình chưa đủ điều kiện năng lực giám sát)!
        Còn một vấn đề nữa mong anh em chỉ bảo: Chủ đầu tư phải có cách ứng sử hay quy trình quản lý như thế nào đối với đơn vị TVGS để có thể phát huy được hết trách nhiệm của họ trong việc giúp chủ đầu tư quản lý về "tiến độ, chất lượng, khối lượng, các chế độ báo cáo,..." Kính mong anh em giúp đỡ!

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Ký như thế có đúng không!

          Nguyên văn bởi LÊ CẢNH TOÀN
          Xin chân thành cảm ơn anh em đã chỉ bảo! Đây là nguồn vốn vay ưu đãi của nhà nước.Nhưng cán bộ giám sát của chủ đầu tư đó mới học qua lớp bồi dưỡng TVGS mà chưa được cấp chứng chỉ hành nghề TVGS (cũng khó vì phải có thời gian) thì ký có được không hay bắt buộc phải có chứng chỉ hành nghề TVGS (Nếu như thế thì rất nhiều công ty tư vấn giám sát đang làm liều vì cán bộ của mình chưa đủ điều kiện năng lực giám sát)!
          Còn một vấn đề nữa mong anh em chỉ bảo: Chủ đầu tư phải có cách ứng sử hay quy trình quản lý như thế nào đối với đơn vị TVGS để có thể phát huy được hết trách nhiệm của họ trong việc giúp chủ đầu tư quản lý về "tiến độ, chất lượng, khối lượng, các chế độ báo cáo,..." Kính mong anh em giúp đỡ!
          Cái này thì trong hợp đồng giám sát và đề cương của tư vấn khi chào thầu giám sát hoặc quản lý phải có. Thêm nữa, để quản lý về tiến độ thì CĐT sẽ dựa vào monthly report và quarterly report của tư vấn để theo dõi tiến độ. Bạn không cần phải confuse thế đâu nhé.

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Ký như thế có đúng không!

            Nghị định 209 đã quy định rõ ràng rồi bạn a. Phải có chứng chỉ TVGS (gs trưởng) thì mới được phép ký nghiệm thu hạng mục (phụ lục 5a) và nghiệm thu hoàn thành (7a).
            Ở đây nếu người làm gs mà chưa có chứng chỉ hành nghề GS (đã học qua lớp "bồi dưỡng" TVGS + 5 năm kinh nghiệm (tính từ ngày ký bằng ĐH)) thì chủ đầu tư (CĐT) sai. Nếu có chuyện gì xãy ra thì CĐT chịu trách nhiệm hoàn toàn vì đã thuê đơn vị tư vấn yếu. Cái này bây giờ ko biết ở chổ bạn thì sao chứ ở chổ mình thì CĐT họ xiết kỹ lắm. Phải đầy đủ điều kiện thì mới được làm TVGS.

            Ở đây, có 2 tình huống, bạn về bạn xem lại coi:
            - nếu người GS của CĐT chỉ ký biên bản nghiệm thu công việc (phụ lục 4a) thì được vì nghị định 209 ko quy định nghiệm thu công việc phải là GS trưởng ký. Như vậy nếu bên bạn sau này mới ký hđ làm gs thì bạn phải "liều" để ký lên biên bản nghiệm thu hạng mục (phụ luc 5a)
            - Nếu người gs đó đã ký lên bb nghiệm thu hạng mục (5a) thì phải xé bỏ
            bb đó. Bên bạn vào đẩy ngày lên ký lại từ lúc khỏi công công trình.
            Các bạn lưu ý là:
            Ko phải ko có chứng chỉ TVGS thì ko được làm GS. Nếu như thế thì lấy
            ai có được điều kiện 5 năm kinh nghiệm đây và nếu ko cho bạn ký lên bb nghiệm thu công việc (4a) thì lấy gì sau này để bạn photo các công trình đã đi làm gs để lấy được 5 năm kinh nghiệm đây Nếu chưa đạt được điều kiện 5 năm kinh nghiệm thì bạn làm giám sát viên, tùy theo chủ đầu tư. Ở chổ mình thì CĐT quy định có bằng ĐH chuyên ngành và có học qua lớp bồi dưởng TVGS là được.
            Thật ra luật xây dựng đã quy định rõ ràng rằng "người GS viên chịu trách nhiệm trước người gs trưởng, người GS trưởng chịu trách nhiệm pháp lý trước pháp luật". Luật đã quy định rõ ràng hết rồi bạn ạ
            Vài lời cùng bạn!
            Last edited by civilbd; 20-02-2007, 04:20 PM.

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Ký như thế có đúng không!

              Xin chân thành cảm ơn anh civilbd đã chỉ bảo rất rõ ràng cho em! Mong nhận được sự chỉ bảo nhiều hơn nữa của các anh! Xin chân thành cảm ơn!

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Ký như thế có đúng không!

                Mình nghĩ đã là TVGS trước tiên phải đọc kỹ 209 từng chương đã qui định rõ trách nhiệm của từng thành viên trong dự án tuy nhiên nếu không hiểu bạn nên đọc thêm thông tư 12 đi kèm trong ấy hướng dẫn rất rõ cách thức nghiệm thu như thế nào. trách nhiệm của các bên Chủ Đầu tư là lớn nhất nên khi hợp đồng TVGS phải đòi đấy đủ chứng chỉ bồi dưỡng TVGS & giấy phép hành nghề của đơn vị TVGS, Quyết định cử cán bộ giám sát và chức vụ của từng thành viên TVGS đối với công trình đang thực hiện để khỏi khó xử về sau. Giám sát CĐT phải thường xuyên nhắc nhở TVGS nghiệm thu CVXD kết hợp phiếu thống kê khối lượng công việc thực hiện đối với từng hạng mục công trình tránh trường hợp TVGS nghĩ việc thì không có người ký phần công việc đó. Vài lời gửi bạn
                my email : phuyag@yahoo.com or phuyag@gmail.com

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Ký như thế có đúng không!

                  Nguyên văn bởi LÊ CẢNH TOÀN
                  Chúng tôi đang quản lý một dự án chuẩn bị quyết toán! Có một vấn đề tôi chưa được rõ mong muốn anh em mổ sẻ giúp để tôi được học hỏi thêm kinh nghiệm!
                  Ban đầu chủ đầu tư chưa thuê được tư vấn giám sát dự án và tự mình giám sát. Sau phần cọc (từ lúc đúc cọc cho đến lúc ép xong cọc) thì đã ký được hợp đồng với TVGS để giám sát công trình. Tôi muốn hỏi rằng phần việc chủ đầu tư tự giám sát thì người giám sát là kỹ sư xây dựng chưa học qua lớp tư vấn giám sát có được ký nghiệm thu không và làm như thế nào mới là đúng pháp luật (có quy định của nhà nước hay của cơ quan chủ quản chuyên ngành nào mong anh em chỉ giúp)
                  Trường hợp GSCĐT có chứng chỉ học lớp TVGS thì chỉ ký được bb nghiệm thu công việc, còn nghiệm thu hòan thành GĐXD phải người có GPHN TVGS được bổ nhiệm làm GS trưởng. Trường hợp trên xong phần cọc mới thuê TVGS để giám sát ký lùi lại rất nguy hiểm, phần này chìm dưới đất biết như thế nào? Cọc 20m ông kê lên 30m và ....Tốt nhất cho CĐT tự xử lý đừng ôm vào. Tất cả vấn đề này NĐ 209, 16 và 12 nêu rất rõ bạn nên đọc kỹ.

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Ký như thế có đúng không!

                    Nguyên văn bởi hafele_007
                    Trường hợp GSCĐT có chứng chỉ học lớp TVGS thì chỉ ký được bb nghiệm thu công việc, còn nghiệm thu hòan thành GĐXD phải người có GPHN TVGS được bổ nhiệm làm GS trưởng. Trường hợp trên xong phần cọc mới thuê TVGS để giám sát ký lùi lại rất nguy hiểm, phần này chìm dưới đất biết như thế nào? Cọc 20m ông kê lên 30m và ....Tốt nhất cho CĐT tự xử lý đừng ôm vào. Tất cả vấn đề này NĐ 209, 16 và 12 nêu rất rõ bạn nên đọc kỹ.
                    Trường hợp GSCĐT có chứng chỉ học lớp TVGS thì chỉ ký được bb nghiệm thu công việc. không dúng đâu bạn ạ. Theo luật thì kể cả biên bản NT công việc cũng phải do người có chứng chỉ hành nghề GS ký. Người ko có CCHN thì ko được ký nghiệm thu. Cái CC học TVGS chỉ là 1 điều kiện để xin cấp CCHN thôi.
                    Last edited by MAN2; 01-01-2008, 08:08 PM.

                    Ghi chú


                    • #11
                      Chủ đầu tư giám sát công trình

                      Điều kiện năng lực đối với tổ chức tư vấn khi giám sát thi công xây dựng công trình: Điều 62 Nghị định 16/2005/NĐ-CP
                      1. Năng lực của tổ chức giám sát công trình được phân thành 2 hạng theo loại công trình như sau:
                      a) Hạng 1:
                      - Có ít nhất 20 người có chứng chỉ hành nghề giám sát thi công xây dựng công trình thuộc các chuyên ngành phù hợp;
                      - Đã giám sát thi công xây dựng ít nhất 1 công trình cấp đặc biệt hoặc cấp I, hoặc 2 công trình cấp II cùng loại;
                      b) Hạng 2:
                      - Có ít nhất 10 người có chứng chỉ hành nghề giám sát thi công xây dựng công trình thuộc các chuyên ngành phù hợp;
                      - Đã giám sát thi công xây dựng ít nhất 1 công trình cấp II, hoặc 2 công trình cấp III cùng loại.

                      2. Phạm vi hoạt động:
                      a) Hạng 1: được giám sát thi công xây dựng công trình cấp đặc biệt, cấp I, II, III và IV cùng loại.
                      b) Hạng 2: được giám sát thi công xây dựng công trình từ cấp II, III và IV cùng loại.
                      c) Đối với tổ chức chưa đủ điều kiện để xếp hạng thì được giám sát thi công xây dựng công trình cấp IV cùng loại.
                      Điều kiện cấp Chứng chỉ hành nghề giám sát thi công xây dựng công trình: Điều 52 Nghị định 16/2005/NĐ-CP
                      1. Người được cấp chứng chỉ hành nghề giám sát thi công xây dựng công trình phải có trình độ đại học trở lên thuộc chuyên ngành phù hợp với lĩnh vực hành nghề xin đăng ký; đã trực tiếp tham gia thiết kế, thi công xây dựng hoặc giám sát thi công xây dựng công trình ít nhất 5 năm; đã qua lớp bồi dưỡng nghiệp vụ giám sát thi công xây dựng.
                      2. Đối với vùng sâu, vùng xa, những ngưòi có trình độ cao đẳng, trung cấp thuộc chuyên ngành xây dựng phù hợp; đã trực tiếp tham gia thiết kế hoặc thi công xây dựng hoặc giám sát thi công xây dựng công trình ít nhất 5 năm; đã qua lớp bồi dưỡng nghiệp vụ giám sát thi công xây dựng. Chứng chỉ này chỉ được sử dụng hành nghề trong phạm vi vùng sâu, vùng xa.

                      Chủ đầu tư có quyền được tự thực hiện giám sát khi có đủ điều kiện năng lực giám sát thi công xây dựng (như qui định đối với tổ chức tư vấn giám sát ở trên). Nếu không đủ điều kiện năng lực, Chủ đầu tư phải thuê tư vấn giám sát (có đủ điều kiện năng lực).
                      Last edited by minhtuong; 01-01-2008, 09:13 PM.

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Ký như thế có đúng không!

                        Mình nghĩ không có Chủ Đầu Tư dự án Tư nhân nào có đủ năng lực của một đơn vị TVGS cả. Đơn giản là họ còn nhiều việc khác phải lo hơn là tuyển dụng > 10 KSXD có CCHN để làm Giám sát và giai đoạn xây dựng chỉ là một giai đoạn nhỏ trong dự án đầu tư của họ. Chọn lựa thường gặp nhất là: Thuê đơn vị Quản lý dự án.
                        Xin tham gia một suy nghĩ cá nhân.

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Ký như thế có đúng không!

                          Nguyên văn bởi Qua_rom
                          Mình nghĩ không có Chủ Đầu Tư dự án Tư nhân nào có đủ năng lực của một đơn vị TVGS cả. Đơn giản là họ còn nhiều việc khác phải lo hơn là tuyển dụng > 10 KSXD có CCHN để làm Giám sát và giai đoạn xây dựng chỉ là một giai đoạn nhỏ trong dự án đầu tư của họ. Chọn lựa thường gặp nhất là: Thuê đơn vị Quản lý dự án.
                          Xin tham gia một suy nghĩ cá nhân.
                          Bác đừng nói quá như thế. Không phải CĐT nào cũng yếu như thế đâu. Để làm được cán bộ QLDA trước hết đã phải là một kỹ sư và đã trãi qua một lớp bồi dưỡng QLDA và với từng mức độ công trình mà có số năm kinh nghiệm tăng theo mức độ của dư án nên năng lực của họ cũng không thấp hơn đvị TVGS chút nào đâu. Tuy nhiên họ cũng có nhiều việc để làm không tiện GS công trình vã lại một TVGS thì phải làm bb, hồ sơ v.v... thì họ không thể kiểm tra hồ sơ thanh toán công trình một cách khách quan được vì vậy mà không ít CĐT thường thuê TVGS (hơn nửa còn để hưởng 20% huê hồng từ TVGS).
                          my email : phuyag@yahoo.com or phuyag@gmail.com

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Ký như thế có đúng không!

                            Nguyên văn bởi phuyag
                            Bác đừng nói quá như thế. Không phải CĐT nào cũng yếu như thế đâu. Để làm được cán bộ QLDA trước hết đã phải là một kỹ sư và đã trãi qua một lớp bồi dưỡng QLDA và với từng mức độ công trình mà có số năm kinh nghiệm tăng theo mức độ của dư án nên năng lực của họ cũng không thấp hơn đvị TVGS chút nào đâu. Tuy nhiên họ cũng có nhiều việc để làm không tiện GS công trình vã lại một TVGS thì phải làm bb, hồ sơ v.v... thì họ không thể kiểm tra hồ sơ thanh toán công trình một cách khách quan được vì vậy mà không ít CĐT thường thuê TVGS (hơn nửa còn để hưởng 20% huê hồng từ TVGS).
                            Bác Qua_rom không nói yếu mà nói là không đủ năng lực. Mình nghĩ bác ấy nói có phần đúng đấy. Vấn đề không phải là đã trải qua bồi dưỡng và số năm kinh nghiệm. Năng lực ở đây được hiểu là năng lực của đơn vị làm công tác tư vấn giám sát theo Nghị định 16. ĐÚng là hiếm có CĐT hay ban QLDA có đủ năng lực như vậy để tự làm TVGS cho mình, vì thiếu yếu tố chuyên nghiệp. Không chuyên nghiệp thì không thể tuyển dụng 10-20 kỹ sư để có đủ năng lực được (vấn đề về hiệu quả kinh tế).
                            Mình không nghĩ rằng chỉ vì yếu tố không khách quan mà CĐT ít tự thực hiện giám sát cho mình. Rất nhiều CĐT muốn tự giám sát lắm đấy, vấn đề là ở chỗ chưa đáp ứng đủ điều kiện năng lực theo qui định.
                            Chính cái hoa hồng 20% như bạn nói mới làm CĐT...yếu đi đấy!
                            Last edited by minhtuong; 24-02-2008, 12:10 PM.

                            Ghi chú

                            Working...
                            X