Theo tôi, Chủ đầu tư nói chung thường có những suy nghĩ sau:
1. Chủ đầu tư thông thường có mối quan hệ từ lâu với Các nhà tư vấn tại nước họ (Do vậy, Chủ đầu tư nước ngoài chọn tư vấn nước ngoài là chuyện bình thường)
2. Họ muốn có những nhà Tư vấn là chuyên gia về những dự án tương tự, có kinh nghiệm cả về lý thuyết và thực tiễn.
3. Họ muốn có cách làm việc, quản lý chuyên nghiệp từ thư từ, trao đổi đến bản vẽ... , xử lý thông tin nhanh và hiệu quả.
4. Họ muốn thuê những công ty có tiếng với độ tin cậy và chất lượng phục vụ cao, giá cả đòi hỏi phải đi đôi với chất lượng
5. Áp dụng các tiêu chuẩn quốc tế về thiết kế và quản lý chất lượng

Nếu có đơn vị nào đáp ứng được các tiêu trí trên mà giá lại rẻ thì nên gặp Chủ đầu tư để thuyết phục họ.

Chúc may mắn!

Tương tự

Có lẽ cả hàng trăm năm trở lại đây ở VN chưa có công ty nào đã từng thiết kế hay thi công 01 công trình có tính chất và quy mô tương tự chứ đừng nói đến ??? công trình tương tự trong "mấy" năm gần đây. Đấu thầu mà, mình chỉ hy vọng được làm cái chân "cửu vạn" cùng là tốt lắm rồi, may ra lần sau còn có cái để mà "tương tự".

Tớ nghĩ khả năng thiết kế nhà cao 60 tầng trước hết là do "năng lực", thể hiện ở chỗ chúng ta chưa có hệ thống tính toán tiêu chuẩn cho loại nhà này (về mặt thiết kế), năng lực thi công bao gồm công nghệ và thiết bị thi công (các nhà cao kiểu này thường chịu tải trọng ngang rất lớn --> móng cọc có thể chịu nhổ, tải trọng đứng cũng rất lớn so với sức chịu tải của nền --> móng cọc sâu, bè cọc nhồi kết hợp với một hoặc nhiều tầng hầm... với nhiều vấn đề khác nữa). Về vấn đề "năng lực" tớ tin là chúng ta sẽ khắc phục dần dần, thể hiện ở nỗ lực cố gắng học hỏi của từng cá nhân và công ty thiết kế, đặc biệt có rất nhiều cơ hội du học, làm việc ở nước ngoài, sẽ thu ngắn khoảng cách chênh lệch về trình độ kĩ sư VN và quốc tế.

Một vấn đề theo tớ cũng nên suy nghĩ thật nghiêm túc, là sự cần thiết phải xây dựng những nhà cao đến như vậy ở VN? Theo tớ, xu hướng hiện nay là XD các nhà thấp tầng chất lượng cao. Các bạn cùng bàn thêm.

Tôi cũng có quan điểm như bạn SonDT, chúng ta có thực sự cần thiết nên đầu tư xây dựng những toà nhà trên 60 tầng như vậy không . Xây một vài cái "chơi" thì được,. Hoặc khi giá đất lên quá cao người ta mới ngĩ đến làm nhà thật cao để tiết kiệm đất sản xuất .
Về Tiêu chuẩn thì không lo lắm, Ta không có tiêu chuẩn thì dùng TC nứoc ngoài (Theo QĐ của BXD có đến 8 nước để chúng ta chọn lựa để thiêt kế và thi công)
Vấn đề còn lại là Kinh nghiệm thiết kế và thi công . Về Thiết kế, chúng ta có thể thuê tư vấn nước ngoài ở những toà nhà đầu tiên, sau đó học tập rồi dần dần tự làm. Một cách khác là cử cán bộ sang nước ngoài học tập thiết kế tại các công ty có liên doanh, liên kết (không phải là đi làm Tiến sĩ, NCS) rồi học tập dần dần .
Tôi đựoc biết Toà nhà cao nhất Thượng Hải do Tư vấn của Mỹ làm . TQ cũng chỉ là Thầu phụ.
Về thi công, những cái ban đầu ta cũng mời nước ngoài ... như ta đã làmm cách đây 5-10 năm những toà nhà 15-25 tầng ở Hà Nội đều do Thầu chiính là các công ty nước ngoài làm đấy chứ . Sau vài năm chúng ta đã tự làm được . Khoản này, chúng ta học nhanh lắm . ...

Xem lại chuẩn đấu thầu !

Khi các bạn ra trường, hành nghề như thầu khoán, đơn xin ứng thầu đòi hỏi nhiều điều kiện :
1) Vốn đủ lớn (bằng số thu nhập trong 3 năm liền).
2) Tiền bảo đảm (warantie) bằng 5% trì giá công trình.
3) Ðã từng thi công những công trình tương tự (ở đây là nhà cao tầng).
thì chánh phủ cho bạn một loại thầu, tôi lấy thí dụ, loại D là làm về cửa sổ, loại G là thầu công trình bê-tông... cho dân xây-dựng.
4) Ðã từng thi công những công trình có tầm tương tự (nói về giá-trị của công trình), thí dụ loại 100 triệu $US có hạng khác, 200 triệu $US có hạng khác...
... và còn nhiều điều kiện khác nữa.

Ðó là lý do để cho không phải ai cũng có quyền ứng thầu.

Bàn luận thêm về xu hướng xây dựng nhà (siêu) cao tầng và thấp tầng, mình có xem được một vài tin và thây rằng XD nhà cao tầng liên quan đến rất nhiều vấn đề, không chỉ là xây dựng như tác động xấu tới sức khoẻ con người, khó khăn trong công tác cứu hỏa, giải phóng người khi có hỏa hoạn, tai nạn, khủng bố...

Dưới đây là một bài viết về yếu kém của công tác quản lý và bảo trì nhà cao tầng có thể gây tác hại (đây là tin từ Chicago-US): http://www.aliciapatterson.org/APF0801/Cohn/Cohn.html
dẫn đến --> New Low-Rise Communities for High-Rise Chicago : the city housing authority's "Plan for Transformation."
Under the plan, Chicago is tearing down old high-rise projects in favor of low-rise communities.
Các bạn có thể nghe trực tiếp tin này tại:
http://www.npr.org/templates/story/s...toryId=1843888

Tại Úc, xu hướng xây dựng nhà cao tầng có thể xem tại
http://www.theage.com.au/articles/20...776059814.html
Vì có thể phải đăng kí mới đọc được tin nên mình copy luôn ở dưới cho các bạn tham khảo, theo đó, nhu cầu xây dựng nhà cao tầng giảm mạnh trong khi nhu cầu XD nhà thấp tầng không ngừng tăng cao tại Úc.

Mình thấy, tại các nước phát triển hơn VN nhiều, họ còn gặp phải các vấn đề với nhà (siêu) cao tầng và có xu hướng tránh nó, thì đó cũng có thể là một tín hiệu cảnh báo đối với khu vực đang phát triển nói chung và VN nói riêng.

Tất nhiên có rất nhiều vấn đề liên quan, như nhu cầu ở, diện tích đất hạn hẹp, hay kinh tế có tác động lớn đến xu hướng XD nhà cao tầng hay thấp tầng, mời các bạn bàn thêm.

Reference: Thông tin từ Úc
High-rise approvals flatten out
By Tim Colebatch
Economics Editor
Canberra
February 4, 2004

Approvals for new high-rise apartments nationally have slumped to half their peak levels, despite continued high demand for new houses and low-rise units.

The Bureau of Statistics reported yesterday that approvals for new dwellings nationally fell for the third successive month in December, down 1.5 per cent on top of a 7 per cent drop in November.

But the decrease has been overwhelming in one sector of the market - apartments in high-rise dwellings.

Approvals for new houses and low-rise units were at or near their peak levels, with no sign yet of higher interest rates cramping the market.

The Reserve Bank could increase interest rates today - an announcement due is at 9.30am - after yesterday's board meeting.

Market economists believe another rate rise will come, though most predict it will be next month.

In seasonally adjusted terms, the bureau estimates that approvals for new houses in December were 2 per cent below the level in September, when demand for new homes peaked. But in this period, approvals for other dwellings fell 21 per cent, with most of it in the high-rise sector.

Masters Builders Australia chief executive Wilhelm Harnisch blamed the overall fall in approvals on the Reserve Bank.

Mr Harnisch said this directly reflected the effect of the two increases in interest rates late last year.

"Approvals are now clearly on a downward trend, and further weakness is likely over coming months," he said.

"Today's outcome sends a clear message to the Reserve Bank not to increase interest rates further."

From a peak of 10,355 high-rise units approved nationally in the December quarter of 2002, approvals have been halved to 5075 in the December quarter of last year, as agents report a glut of vacant apartments in Southbank and some areas of inner Sydney.

Victorian high-rise approvals were strong in the December quarter at 1625, almost a third of the national total. But in the six months to December, high-rise approvals in the state - in effect, in Melbourne - fell to 2563 from 4571 a year ago.

In the six months to December, Victorian councils approved 24,013 new dwellings, 4 per cent less than the 24,952 approved a year earlier. But only the high-rise sector was down. The number of new houses approved rose 4 per cent to 18,063, while low-rise units and flats jumped 13 per cent to 3385.

Growth was stronger still at a national level. While the number of high-rise units approved slumped 32 per cent to 11,478, the number of houses approved rose 6 per cent to 63,675, and the number of low-rise units shot up almost 20 per cent to 18,438.

Bây giờ cứ cho là mọi thứ đã có đủ giao cho các bác con nhà trên 60 tầng các bác có dám chơi không vậy. Nếu các bác dam chơi thì nhà cao như vậy nên dùng giải pháp kết cấu nào: Ống, liên hợp, thép, Hay ULT...Cacs bác cho ý kiến với

sao lai không dám

có tiền và công nghệ thi công thi chúng ta có thể làm được mọi thú chứ
nhưng muốn biết nên dung giải pháp nào cho hợp lí thi trước hết hãy tìm cách "ăn trộm" một bản thiết kế của bọn nước ngoài đã làm về 1 công trình tương tự đã..

Không sợ khó sẽ làm được

Chào cả nhà
đọc mấy dòng ngắn ngủi của nove về chuyện sao không dám làm nhà cao tầng tôi cũng xin có mấy câu. Đúng là ta chưa bao giờ làm cái nhà đến 60 tầng cả và nhiều lo ngại khi gặp cái anh chàng siêu cao loại này. Nhưng không làm sẽ không bao giờ làm được.
Chuyện nhà cao tầng nên hay không lại la một chuyện khác phương Tây, các nước giàu có đang "đập" nhà cao tầng đi nhiều vậy sao ta lại xây. Rất đơn giản là vì lý do dân số nhu cầu về không gian ở và làm việc. Nhìn quanh châu á thì đâu đâu cung có nhà cao ngất ngưởng Honkong, Singapore, Malaysia và cả Trung Quốc nữa. Đặc biệt ở các đô thị giá đất đắt cắt cổ như Hà nội, Sài gòn chẳng hạn thì nhà cao tầng cho các Business center là chuyện không tránh khỏi trong tương lai. Rồi chuyện nhà ở cũng vậy sẽ phải cao tầng để đáp ứng cái áp lực dân số.
Nói về khía cạnh kỹ thuật nếu các bạn biết là tòa tháp Woolwoth Building ở New York cao 60 tầng đúng bằng tầng cao cái nhà đang được bàn tán đã được xây dựng từ năm 1913!!!!!! thì trong lòng quả là "ấm ức" ta đang sống ở thế kỷ 21 mà chậm hơn những gì họ đã làm từ đầu thế kỷ 19!!!. Khi đọc cái lịch sử xây dựng này tôi bỗng đặt ra một câu hỏi rất lớn cho mình làm sao mà người Mỹ lại làm được việc đó khi mà ngay cả lý thuyết về nhà cao tầng lúc đó chưa có là bao, khi lý thuyết tính toắn cấu kiện mới chỉ ở mức Allowable stress, công cụ tính là thước rút để "quay" kani??????? Tôi đã tìm đến bài báo viết về việc tính toắn cái nhà đó. Rõ ràng là họ đã dám làm. Làm trên những kiến thức tốt nhất họ biết khi đó.
Anh em ta giờ đã đủ mọi phương tiện và phần nào kiến thức sao lại chùn bước được. Người Việt không thiếu thông minh ta chỉ thiếu mỗi một điều là khả năng tập hợp sức mạnh tập thể vì những cái khó không một cá nhân nào có thể giải quyết được.
Năm mới đã đến chúc bạn bè gần xa, anh em trong nghề một năm nhiều may mắn. Nhìn gần vào công việc hàng ngày kỹ sư có thể thấy nặng nhọc nhưng nhìn xa ra thì chúng ta là thế hệ những người đang xây dựng Việt Nam ở thời kỳ phát triển kinh tế rất khả quan với nhiều yêu cầu ngày một cao hơn về kỹ thuật. Mong các bạn đồng nghiệp luôn có một nhiệt huyết với nghề đề làm được cái mới cái để đời cho lớp người sau.Và để làm thế cần có sức mạnh tập thể của những người đồng nghiệp.
Chúc các bạn thành công !
HNTuanJP

Anh Tuấn nói đúng quá , chỉ cần chúng ta quyết tâm thôi và khả năng làm việc nhóm. Mà em coi trên tivi Hà Nội chuẩn bị xây tòa nhà 65 tầng đấy , anh nào mà có trong dự án đó chắc sẽ tiếp thu nhiều công nghệ đấy.

Toi cung dong tinh voi mot so nguoi khac cho rang viec xay dung nha cao tang , sieu cao tang la 1 dieu tat yeu trong nganh xay dung ! Nhung voi Viet Nam ta thuc su da can 1 toa nha cao tang (>50) hay chua ? Hien tai chung ta con rat nhieu yeu to chua co du de co the tu thiet ke va xay dung 1 toa nha cao tang, chac cac ban cung biet la tuyen duong xuyen deo Hai Van minh fai nho 2 nguoi ki su nuoc ngoai van hanh ho do ! Nhu vay neu bay gio chung ta xay dung , chac chan la se fai nho toi chuyen gia nuoc ngoai!
Toi nghe thay giao toi noi rang, trong nhung nam toi dat nuoc ta chi phat trien nhung nha chung cu " trung binh tang " ! Con nha cao tang va sieu cao tang chac con lau chung ta moi co the tu minh thiet ke va xay dung. Khong fai do trinh do chuyen mon (chung ta co rat nhieu nguoi gioi ve chuyen mon! ) ma con nhieu li do khac nua ( cac thanh vien khac da liet ke !)
Toi khong dam noi ve giai phap ket cau cho nha sieu cao boi vi toi con biet it lam ! Toi chi co the noi nhu vay thoi !

em cung xin duoc gop vai y kien ve nha cao tang

Chao cac bac,
Thay cac bac ban luan soi noi qua, em cung xin duoc gop vai y kien.
- Ve nang luc thiet ke, thi cong: Theo em khong phai la van de lon. Cach day 10-15 nam da co bac nao thiet ke cai nha cao tang chua? Nay ta da lam duoc ca roi do thoi (ma cha rieng gi nha cao tang, nha may, thuy dien... ta deu hoc va lam duoc).
- Kha nang nhan duoc viec thiet ke tu chu dau tu: Cai nay thi co nhieu yeu to qua, cac bac biet thua roi.
- Co nhu cau thuc su doi voi nha cao tang: Ve lau dai, dat chat nguoi dong chac chan se phai can den nhieu nha cao tang. Nhung hien tai, co so ha tang cua VN, trinh do dan tri cu dan ta chua du dieu kien de xay dung va khai thac su dung nha cao tang (De khai thac nha cao tang can nhieu linh vuc: quan ly gioi, cac dich vu di kem...) Hien nay cac nha trung binh tu 8-15 tang rat nhieu, nhung khi su dung thi bat tien lam. Nhieu khi minh tu hoi, quan ao giat xong thi phoi o dau nhi?

Tôi tán thành những vấn đề mà bạn đưa ra. Hiện nay Tổng công ty tôi đang thuê một nhà thầu nước ngoài làm thiết kế trụ sở của mình (cao khoảng 22 tầng). Tất nhiên là sau một cuộc thi tuyển chọn tư vấn một cách rõ ràng và minh bạch. Mặc dù trong Tổng công ty có công ty tư vấn (đơn vị này đã thiết kế một số cao ốc ở TP. HCM) nhưng chúng tôi vẫn phải thừa nhận sự ưu việt của hồ sơ thiết kế do nhà thầu nước ngoài thực hiện. Tôi muốn nói rằng chúng ta thua các nhà thầu nước ngoài trong nhiều lĩnh vực của một công trình, thua từ kiến trúc (họ xử lý các vấn đề kiến trúc, giao thông, điều hành khi dự án đi vào hoạt động... một cách chuyên nghiệp và đầy kinh nghiệm), thua họ trong quá trình thiết kế kết câú, thiết kế hệ thống M&E, thiết kế hệ thống PCCC. Họ có nhiều kinh nghiệm và có đầy đủ các phương tiện, qui trình để thiết kế.
Tôi nói điều này không có nghĩa là phủ nhận khả năng của người Việt mình, nhưng cái gì mình không biết hoặc biết không rõ thì thuê nước ngoài làm để học họ còn hơn là tự làm lấy rồi cuối cùng là để lại một công trình vừa tốn kém vừa không đáp ứng các yêu cầu của dự án.

Ðề: Tìm giải pháp

Bác XuanThuy có thể cho anh em học hỏi một chút về hồ sơ thiết kế của đơn vị tư vấn nước ngoằi mà bác nói không? Thật sự anh em kỹ sư chúng ta mà được tiếp xúc với hồ sơ của họ thì học hỏi được rất nhiều. Hiện nay tôi cũng đang làm cái việc "thiết kế nhà nhiều tầng" (chủ yếu là chung cư), và đúng là chúng ta còn rất nhiều vần đề phải giải quyết. Mổi công trình lại có những vấn đề riêng của nó. Đúng như các bạn nói: chúng ta phải mạnh dạn xông vào làm thì mới hy vọng có ngày chính chúng ta sẽ làm được. Rất mong được học hỏi từ bác XuanThuy nhe. Mail của tôi là: binhtt04@yahoo.com. Rất mong được làm quen và học hỏi nhiều điều từ các bạn.