Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Bạn XUANTHUY và sept_man,
Có lẽ các bạn không chú ý rằng một dầm hay cột bằng thép, khi nó chịu sức uốn thì phần lớn nội lực nằm ở trên 2 nhánh (patin) trên và dưới, cho nên, nếu cắt nó đi, phải xem làm sao ổn định nội lực của nó. Lấy thí dụ, dầm cao 50cm, mômen là 30.000kgm, nội lực trên patin nén có thể ước tính là : F = 30.000 / 0.5 = 60.000 kg.
Tôi chỉ nhắc các bạn có 2 điều quan trọng (trên phương diện quan niệm thiết kế), theo hình vẻ minh hoạ dưới đây :
1) Sườn kiểu Zamil : sự ổn định chính nhờ ở lực ngang H tác dụng vào móng, cọng với mái nhà nghiêng cho nên khi mái nhà quằng xuống, nó đẩy nhiều trên móng (thành phần ngang H), nếu móng không chắc, chịu không nổi lực H, sườn sẽ sập xuống.
2) Xem cách phân lực mối nối, cần phải tính sao để cân bằng lực F, tài liệu khoa học cho thấy ta chỉ có thể bỏ qua nó khi âme (miếng thép nối lại hai patin) dư sức chịu.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

To bác Thu,

Lúc cháu đọc, cháu nghĩ là cái nhà đó đã được thiết kế bởi chính Zamil Steel Vietnam Ltd. Nhưng có vẻ như là thiết kế bởi PQ Trinh.

Thực ra cái khung đó rất giống khung của ZS. Tuy nhiên vì bản vẽ không chi tiết nên không thể nhận xét hết được.

Cháu biết rất rõ ZS thiết kế khung thế nào. Mọi cấu kiện đều được tính toán rất cẩn thận (ít nhất là hồi mấy năm trước). Tất nhiên ứng suât thép max. của thép chỉ dùng 60% tại mối nối. Cũng chưa có nhà nào bị đổ cả. (trường hợp đổ đều là do lỗi lắp ráp). Cháu cũng biết nhiều nơi ở VN bắt chước làm khung Zamil nhưng không hiểu mấy về cách tính toán của họ.

Về khe nhiệt, đúng là mỗi công ty có một điều kiện riêng. Phụ thuộc chủ yếu vào kinh nghiệm. Bác nói rất chính đúng là biết dạng vĩnh viễn có thể xảy ra.

Sept_man

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

To Bac Thu,

Hiện ở VN có rất nhiều nhà máy chế tạo nhà tiền chế. Nhưng trước đó ở VN chỉ dùng kết cấu dàn (truss) thường là vì kèo tam giác, gọi là khung Tiệp (Chezch Republic). Sau khi mở cửa cho nước ngoài vào, thì Zamil (có đăng ký kinh doanh tại Saudi Arabi), nhưng là của người Mỹ, lần đầu tiên đưa khung nhà bằng thép tấm cắt hàn này vào (rafter), nên dân xây dựng VN gọi nó luôn là Zamil cho tiện. Lúc đầu họ còn nhập luôn cả khung đã chế sẵn từ Thailand hay Trung Đông vào, nhưng sau đã lập nhà máy (thông qua pháp nhân thầu phụ nội địa) để sản xuất tại Việt Nam.
Công việc kinh doanh có hiệu quả, ngày nay thì bản thân Zamil ngàn nào cũng đã thành vài ba công ty khác, do những người chung vốn ban đầu của Zamil đến Việt Nam tách ra, như PEB chẳng hạn (đăng ký tại Cyprus), vv, và có cả người Việt từng làm cho Zamil cũng tách ra như "Trí Việt". vvv.

Và vì công nghệ này không phải là công nghệ bản quyền, nên chỉ một vài năm sau, các xưởng cơ khí lớn nhỏ nội địa cũng làm được khung nhà dạng này, vì chỉ cần cắt hàn là được, nó tương đối thuận tiện do có tiết kiệm vật liệu, lắp dựng nhanh chóng. Bây giờ hầu như 95% khung nhà xưởng đều dùng dạng khung này.

Còn về thiết kế, do Zamil, PEB, Trí Việt, vv thiết kế theo tiêu chuẩn MBMA, SBC, ASCE, IBC, UBC,... của Mỹ và họ có dùng những phần mềm riêng như Gennie của Zamil, Precision Plus của PEB, vvv , và mỗi công trình họ đều xuất Thuyết minh Tính Toán - Calculation Sheet cho khách hàng. Do kỹ sư VN có xem được tài liệu này nhưng không nắm các tiêu chuẩn kia, đâm ra khó hiểu.

Còn các xưởng của VN thì cũng dùng rafter (gọi là "khung Zamil", phân biệt với khung Tiệp) nhưng tính toán theo TCVN, những người mới vào nghề thì bở ngỡ nên hay hỏi và không biết tính stability làm sao.

Thực ra, các phần mềm chuyên dụng trên của Mỹ chỉ hỗ trợ cho công việc thiết kế có tiện hơn, như vẽ luôn được bản vẽ Autocad, xuất ra được Calculation Sheet, nhưng tính toán theo tiêu chuẩn Mỹ (MBMA, UBC, IBC, ASCE,), các chuẩn về Local Conditions of Wind, Temperature in Viet Nam chưa được tích hợp vào trong đó.

Nhược điểm của khung Zamil là độ ổn định, thiết kế khung zamil thường tách biệt phần móng ra khỏi phần khung sườn (móng chỉ chịu tải trọng thẳng đứng) (liên kết khớp, pin-connection), nên hệ thống giằng tường, giằng mái phải đặc biệt chú ý. Tại Ấn Độ, đã có trường hợp đổ sập hàng loạt các khung dựng lên mà không giằng kịp thời nên khung Zamil ở Ấn độ vẫn không được ưa chuộng lắm. (Pin-connection vì nhà thầu khung thép không muốn dính dáng về mặt "kết cấu" với nhà thầu xây dựng).

Còn về khả năng chịu lực, thì tính theo tiêu chuẩn nào cũng được, chẳng qua cũng chỉ là việc cắt thép sao cho phù hợp với biểu đồ môment để tiết kiệm vật liệu mà thôi.

Về nút cột, mà như bác Thụ nói ở trên, phải dùng bản mã gouset thì hiện ở khung Zamil không thấy dùng, vì người ta "làm to" cái chỗ nối ấy ra là được, mà chỉ cần làm dày cái bản nối end-plate ra là đủ, cái chỗ tiết diện ấy nó đã to sẵn rồi (tức là bao hàm cả phần gousset ấy vào trong cái connection). Nếu làm gousset rời chủ yếu gây bất tiện khi thi công và thay đổi sự phân bố lực tại góc nối khi lắp dựng và khi chịu tải. Thực tế thì tải trọng thẳng đứng (lực cắt) tại vị trí gousset không lớn lắm.

Theo hướng dẫn trong MBMA, thì cứ 3-4 gian cần bố trí một hệ giằng mái (giằng đầu tiên ở nhịp thứ 2, nếu khung đầu hồi không phải là khung cứng), nếu 10 gian nhà như trên thì cần ở giữa 01 giằng xà gồ (bản vẽ hiện là 02 giằng).
Tuy nhiên, việc bố trí giằng này hay không tùy theo việc tính gió diaphram của tôn mái, tôn vách, trong đa số trường hợp ở VN, bỏ đi cũng không sao. Ở đây, diện tích mái quá nhỏ, tính ra, không cần bố trí giằng mái ở giữa cũng được.

Nhưng mà bố trí bước cột 6m thì không kinh tế cho lắm, nên bố trí từ 7,5 - 9,0m

Do đặc thù kinh doanh, nhà sản xuất có thể phải đưa ra thời hạn bảo hành để làm tin cho chủ đầu tư, 5 năm hay 10 năm cũng được, chứ cái khung thép ấy chắc phải 100 năm mới hư ấy chứ.

Về khe nhiệu, do đặc điểm khí hậu, biên độ nhiệt ngày đêm ở Việt Nam, nên các tiêu chuẩn thiết kế về bê tông hay kết cấu thép ở VN quy định 60m mới cần 1 khe nhiệt.

Trong các tiêu chuẩn Mỹ ở trên thì có tiêu chuẩn MBMA là do hiệp hội các nhà sản xuất khung nhà thép tiền chế Mỹ ban hành (Metal Building Manufacturers Association). Một số tiêu chuẩn do các bang ban hành vvv.

Vì nhiều anh em chưa làm quen với dạng khung đó rafter đó, vì tiêu chuẩn là của nước ngoài, Việt Nam chưa có tiêu chuẩn tương đương, vì bị quảng bá nhiều quá, và vì đắt quá, nên nhiều người trẻ vẫn coi zamil là cái gì đó "American Standard" (!)

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Bạn sept_man,
Ðiểm 1 : Tại Bỉ (là xứ lạnh), với mái tôn, nhiệt độ bên trong (nếu đóng kín) có thể lên 50°C, nếu không làm khe nhiệt độ thì có thể có biến dạng vĩnh viễn.. khi không may. Cái đó tùy, làm khe thì tốn kém hơn, nhưng tránh được một số vấn đề, nếu không làm thì phải xem lại là sự dãn nở có làm hại đến phần hoàn thiện bên trong?
Ðiểm 2 : Zamil chỉ là một xưởng làm dàn thép, chứ Zamil có phải là cơ quan đặt ra tiêu chuẩn? Họ sẽ làm những gì có lợi và làm vui lòng khách, công trình rẻ tiền... Một công ty như Zamil (chắc chắn là nặc danh, hay tạm thời, nên sau khi thi công xong, họ có thể hủy bỏ đăng ký doanh nghiệp...), nếu có giữ tên Zamil, chẳng qua chỉ vì một thương hieu... Cho nên điều kiện bảo hành 10 năm chắc em không thể hy vọng dược.
Ta không nên nghĩ là Zamil, hay là cái công ty nổi danh nào đó đã kiểm, mà nếu các bạn có đủ sức, cũng nên kiểm lại... Trừ khi bạn không có quyền ký tên với tư cách kỹ-sư trách nhiệm, người ta baỏ gì làm đó thì thôi.
Tât cả những tài liệu ở Ðại học hay trong nghề kỹ-sư thiết kế đều có nói rõ, và kinh nghiệm đã cho thấy có nhiều khung đã gãy, quằng xuống khi tải trọng chưa đạt mức thiết kế. Kỳ vừa qua họp mặt với các đàn anh Công-chánh tại Paris, có kỹ-sư đã nói đến vấn đề này, tôi có góp ý và nêu ra một thí dụ như bài "Tensions régnant dans les portiques..." của Paduart để nhắc cho các đồng nghiệp nhớ là trong những góc khung, bao giờ ta cũng có stress lớn.
Ðiều thứ hai, lấy một thí dụ : bạn có biết là tại cái mối nối, khi profile hay tôn làm bằng thép cán, ta chỉ có thể dùng 60% sức chịu của thép hay không? Lý do là tinh thể thép đã bị kéo dài ra theo chiều cán thép, nên theo chieu thă"ng góc với hướng đó, sức chịu không thể đạt 100% mà cấu trúc không bị nhiều chuyển vị.

Môt điều nữa, các bạn cùng gọi là khung Zamil..., nhưng thật ra cái kiểu này đã có lâu đời rồi, đây là kiểu giàn thép cho nhà công nghệ, chuyên dùng cho những vùng canh nông để trữ thóc lúa, hay cỏ khô cho bò ăn tại Âu-châu.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Sau khi đọc trả lời của bác Thu, em xin mạm muội góp ý thế nầy

1) Khe nhiệt có lẽ không cần thiết với nhà dài 50 m. Giằng cột ở trục 4-5, 7-8 có thể có tác dụng vì lực gió có thể truyền qua purlin và mái tôn.
2) Em nghĩ là Zamil đã kiểm tra cái connection roi. Gusset chắc kô cần (có thể làm giảm clearance).

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Tôi có vài quan điểm như sau :
1) Mặt bằng mái : nên tạo khe nhiệt ở trục 6, bỏ những hệ thống dây chằng giữa các trục 4-5 và 7-8 vì nó không có tác dụng gì cả.
2) Kèo : cần thêm gousset, và dùng bù-lon HR (haute résistance = sức chịu cao). Ngoài ra kèo đủ sức chịu hay không thì phải còn tùy vào phép tính (mômen, T,...)

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Nhờ các bác xem và chỉ giáo nhà em kinh nghiệm và cả việc tính toán còn yếu
cảm ơn đại gia đình ketcau.com!

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

cam on anh em!!! minh muon post bản ve lên mà không được

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

cảm ơn các ban

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Không biết bạn tính toán như thế nào, nhưng có một số vân đề cần quan tâm :
1- Nhà khung kiểu Zamil luôn phải có hệ giằng kè, cột để đảm bảo ổn dịnh
2- Xà gồ bạn dùng C100x50x2 cách khoảng 1m không đảm bảo về độ võng
3- Bề rộng bản cánh cột, kèo nên cắt theo chiều rộng tối ưu

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Bạn hãy vẽ sơ đồ một mặt cắt đứng để cho xem cấu trúc. Ngoài ra tôi thấy bạn dùng các profile lạ, vậy hãy cho các trị giá của I, I/v. Thí dụ dầm của bạn là I 420*150*8 là gì?
Bạn cũng cần nói rõ là có mái hay không? Tĩnh tải, hoạt tải trên máy, trên vách ra sao? Post phép toán của bạn lên.
Với kết cấu thép, ứng suất chỉ là một chuyện, ngoài ra còn tổ hợp các ứng suất nữa (dùng vòng tròn Morh, và các tiêu chuẩn thích hợp), còn vân đề ổn định (stability) thì tuỳ theo độ mãnh mà đặt dây chéo (diagonales)...
Yêu tố kinh-tế của bạn là sao? Dùng profile nguyên, cắt ra, ráp lại bằng môi hàn, hay làm dầm có chiều cao biến đổi? (cái sau này tốn tiền hàn nhiêu, phải có giàn máy hàn tự động mới dám chơi)

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Các bác ơi, tính nhà Zamil như thế nào đó em tính được nội lực rồi mà không tính được ổn đinh.
Em thấy trên ftp có file nhưng down mãi chả dùng được gì cả, Chán chết

Theo tôi đâu tiên bạn cần xác định là thiết kế theo tiêu chuẩn nào đã. Nêu thiết kế theo tiêu chuẩn Việt Nam bạn phải dùng Sap 2000 để kiểm tra ổn định bằng cách sử dụng phần tử cột cột có tiết diên thay đổi (vì tiêu chuẩn Việt Nam không có công thức kiểm tra cho cột tiết diện thay đổi). Nêu thiết kế theo AISC hoac UK thì đi kiêm tiêu chuẩn (AISC va UK) trong đó có bảng tra để kiếm tra ốn định của cột có tiết diện thay đổi. Đến viện nghiên cứu kiến trúc Phòng tiêu chuẩn ở tấng 3 là bạn có tiêu chuẩn.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

giuùp minh voi anh em oi!!!

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Nho anh em chi giao!!!
Minh nhan nha xuong dang Zamil ( khong co cau truc)- mat bang 60m*18m-cao 9m trong do cua mai 1m , chieu cao mai 2m- buoc cot 6m-Khung chinh: Cot I 200*420*8, dam I 420*150*8, noi dam I 150- khung bia: cot I 150 (4 cot) dam I 150 - Xa go C 100*50*20*2 cach deu 1m- cac mat xung quanh: xay cao len 1m , gan cua lat 4m*2m, dai xung quanh C 120 de bat tole ma mau , tam nhua lay sang , mai lop tole mau , khong giang cot...anh em nhan xet theo huong giam gia thanh thanks!
lưu y: gop y hay, ung dung ngay...co thuong den tan tay

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Nho cac bac cho y kien
Minh nhan thiet ke va lap dung nha xuong kieu Zamil 60mx18m:buoc cot 6m ;cot I 200*420*8 cao 6m,dam I 420*180*6 doan noi dam I 180; chieu cao mai 3m trong do cua troi 1m; xa go C 120 cach deu 1m; khung bia cot I 150 (4cot) dam I 150; mai lop tole mau. xay cao tu mat nen 1m; xung quanh phu tole mau, khong co giang cot...
anh em chi giao theo huong giam gia thanh(chu dau tu it von)