Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Chủ đề bác hailuatravinh đưa ra thật là hay! Trong khi chờ bác tiếp tục giải thích cho anh em, tôi xin phép được hỏi một chút ạ: Các công ty nước ngoài/liên doanh tại Việt Nam thì họ Lập dự toán như thế nào? Có giống cách bác hailuatravinh nói không, hay họ có cách làm riêng, và phía Việt Nam chấp nhận?
Xin cảm ơn câu trả lời của các bác.

Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Bạn cũng biết đó, tôi là Hai Lúa nên chưa từng được làm ở công ty liên doanh hay công ty nước ngoài, làm sao mà biết họ dùng dự toán kiểu gì? Tuy nhiên theo tôi, công ty nào cũng vậy nếu làm công trình có vốn của Nhà nước đều phải theo dự toán VN. Còn nếu làm công trình vốn của họ thì họ làm kiểu gì là quyền của họ - Chắc chắn là họ sẽ không dùng kiểu như ta.

Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

k biết dự toán các dự án của nước ngoài nó làm thế nào các bác nhỉ. Vn thì ở đâu cũng vô số những quy định, mà quy định thì chẳng thực tế gì cả, lúc làm cứ phải luồn lách, nói hay là vận dụng.

Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Nước ngoằi nó không tính theo kiểu cây kim sợi chỉ như ở VN (theo nguyên tắc nhà nước) mà họ tính theo kiểu đơn giá khối lượng (như các Bác nhà thầu VN tính với khách hàng nhà phố vậy) ví dụ là:
Tổng thép: 1000 T x 1.000.000 (đ/T) = 1tỷ (tất tật tật ra sản phẩm)
Tổng BT: 500 m3 x 500.000 (đ/m3) = 250.000.000 (tất tật tật ra sản phẩm), còn VN các Bác quá hiểu....... đinh đỉa, coffa, VL khác 1%....
Nước ngoằi Khi trúng thầu họ áp dụng công nghệ mới ví dụ ULT vào sàn thì thép giảm xuống còn 800 triệu thế là họ lời 200T (chủ đầu tư phải chịu thôi)
Làm thế thì mới thúc đẩy công nghệ XD phát triển được chứ như VN vẽ sao bốc vậy, giá sao ráp vậy đi kiểm toắn vượt khối lượng cắt, thấp hơn chấp nhận, tiền thì trả chậm, chung chi các Bác nhiều thủ tục, vậy thử hỏi làm sao không rút ruột CT được , thay cốt tre bằng cốt thép
Do vậy sự khác biệt giữa nước ngoằi và VN là : Cuốn dự toắn nước ngoằi chỉ có khoẳng 10 tờ còn VN thì 100 tờ , còn cuốn Spec (tiêu chuẩn chất luợng CT) thì nước ngàoi dày 100 tờ còn VN thì chỉ có 10 tờ
Thay đồi cái này chắc thay đổi cả 1 hệ tư duy khó lăm......... các Bác nghĩ sao

Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Đúng rồi, như Hai lúa nói, tôi thấy đơn giá một số tỉnh thật là khó hiểu, xin ví dụ : Đơn giá vật liệu gốc của Hà Nội : Giá Acetilen ở phần xây dựng là 360.000 đồng/chai, ở phần lắp đặt là 20.000 đ/chai; Giá Ô xi phần xây dựng là 57.000 đồng/chai, phần lắp đặt là 30.450 đ/chai; Đơn giá một số tỉnh khác thì cùng là xi măng PC30 nhưng ở phần xây dựng là giá này, phần lắp đặt lại có giá khác (mặc dù 2 bộ đơn giá ban hành cùng 1 ngày). Nếu như vậy thì khi trong dự toán của bạn vừa áp dụng phần xây dựng, vừa áp dụng phần lắp đặt bạn sẽ tính chênh lệch giá vật tư theo giá gốc nào?

Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Giá thì Chú phải áp giá thực tế từng quý do ủy Ban vật giá tại địa phương đó ban hành vào số lượng tổng chai oxy=phần XD+phầnLD (còn cái giá chạy theo dự toắn ra chỉ để xem cho vui) vào bảng tổng hợp vật liệu chứ gọi là giá VT thực tế

Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Do vậy sự khác biệt giữa nước ngoằi và VN là : Cuốn dự toắn nước ngoằi chỉ có khoẳng 10 tờ còn VN thì 100 tờ , còn cuốn Spec (tiêu chuẩn chất luợng CT) thì nước ngàoi dày 100 tờ còn VN thì chỉ có 10 tờ
Thay đồi cái này chắc thay đổi cả 1 hệ tư duy khó lăm......... các Bác nghĩ sao[/QUOTE]
Chắc phải bắn bớt nhiều nhiều mới thay đổi được

Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Cảm ơn các bạn đã quan tâm đến chủ đề này.
Mong sao hanoifreedom đừng chèn quảng cáo vào đây và mong sao những người có trách nhiệm đọc được những trao đổi của chúng ta.

Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Như chúng ta đã trao đổi ở phần trên, Chi phí vật liệu xây dựng trong dự toán có thể được tính trực tiếp bằng cách lấy khối lượng của từng loại VL nhấn với đơn giá tại thời điểm hiện tại (Xin được gọi giá trị tổng này là B), hiện nay, nhiều địa phưng ở Miền Nam đều tính chi phí vật liệu xây dựng theo cách này và như vậy thì đơn giá VL trong cuốn đơn giá sẽ không có ý nghĩa gì cả.
Nhưng theo đúng nguyên văn thông tư 04 thì chi phí vật liệu xây dựng phải tính gồm giá theo đơn giá tỉnh ban hành và chênh lệch giá; Và rất nhiều chủ đầu tư bắt buộc tính chi phí VL theo cách này, bạn không thể làm khác.
- Chi phí vật liệu xây dựng theo đơn giá tỉnh chỉ có 1 cách tính là lấy khối lượng của từng công việc nhân với đơn giá VL của nó; Xin gọi tổng chi phí này là A.
- Chênh lệch giá có thể sẽ có 2 cách tính (Xin gọi chênh lệch giá là CLG)
+ Cách thứ nhất : CLG = B-A, nếu bạn chọn theo cách này thì chi phí VL sẽ là A + CLG = A + B - A = B, đúng theo phương pháp tính giá trực tiếp.
+ Cách thứ 2 : Chênh lệc giá VL xác định theo phương pháp tính chênh lệc của từng thời loại VL, ví dụ khi ban hành đơn giá xi măng có giá 800 đ, thời điểm hiện tại là 850 đ thì giá chênh lệch của 1 kg xi măng là 50đ; Xin nêu 1 ví dụ chứng minh cách tính này sẽ dẫn đến kết quả sai :
* Bạn thử lập dự toán với mã hiệu BB.23342 trong đơn giá Hà Nội, ở đây giá vật liệu xây dựng chưa được tính trong đơn giá (tức là bằng 0), trong khi đó giá gốc tại thời điểm ban hành đơn giá các loại vật liệu xây dựng sử dụng gồm : Cao su tấm = 35.000 đ, Bu lông M24-M33 = 11.000 vậy có phải là nếu tính chênh lệch giá theo cách này bạn đã mất không phần giá gốc của 2 loại VL này không?, đó là chưa kể đến rất nhiều chỗ đơn giá tính thiếu chính xác.
Tôi cho rằng đến đây cũng đủ chứng minh được việc ban hành đơn giá VLXD trong các bộ đơn giá là không cần thiết.
Về đơn giá nhân công và máy thi công
Tất cả chúng ta đều biết, VN đang hướng tới nền KT thị trường, nhân công thực ra cũng là 1 hàng hóa, giá của nó cũng nên để cho thị trường quyết định; Còn nếu theo đúng quy định của Nhà nước thì cũng không thể ban hành đơn giá nhân công chung cho cả 1 tỉnh vì chế độ phụ cấp khu vực Nhà nước ban hành cho từng xã, chẳng lẽ lại ban hành đơn giá cho từng xã, ngoài ra chi phí nhân công phụ thuộc chủ yếu vào mức lương tối thiếu do Nhà nước quy định, mà mức này còn điều chỉnh nhiều, ban hành đơn giá đó để làm gì hay cũng chỉ để xem cho vui?.
Chi phí máy thì còn tệ hơn nữa, vì chi phí máy phụ thuộc vào giá nhiên liệu và cũng phụ thuộc vào nhân công, khi Nhà nước tăng mức lương tối thiểu, tôi thấy Bộ Xây Dựng có hướng dẫn hệ số điều chỉnh chi phí máy thi công, nhưng làm sao có được hệ số chung cho các loại máy vì có những loại máy sử dụng nhiều nhân công điều khiển, có những loại máy thậm chí trong định mức không có thành phần thợ điều khiển.
Ý kiến của tôi là : Các tỉnh không cần phải ban hành đơn giá XDCB như hiện nay, còn ý kiến của bạn thì sao, momg các bạn cho ý kiến thêm về giải pháp tính dự toán khi không có đơn giá của các tỉnh nữa?

Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Không những các tỉnh mà nhà nước càng bỏ sớm ngày nào càng có lợi ngày đó.
Đơn giá là sản phẩm của quá trình sản xuất theo kiểu thời bao cấp; chắc chắn sẽ và tiếp tục không còn phù hợp với thời kỳ mới, ý kiến của co1972nguyen rất chính xác.
Hiện nay đơn giá chỉ nhằm hạn chế bớt xén này nọ, nhưng thực tế không hạn chế được; mà nó lại hạn chế phát triển công nghệ xây dựng.
Chẳng hạn, cùng với một loại bê tông, cứ đạt yêu cầu về cường độ, độ uốn... nào đó là duyệt; còn việc nhà thầu họ dùng bao nhiêu XM là việc của họ.
Như vậy sẽ thúc đẩy các giải pháp tiết kiệm, giải pháp khoa học cho ngành XD. Còn cứ như hiện nay, không những không dậm chân tại chỗ mà còn lùi bước.

Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Không biết những trao đổi này có đụng chạm đến ai không, nhưng tôi thấy việc giao cho các tỉnh ban hành đơn giá thật là vô lỵ Định mức bxd ban hành tháng 7/2005 mà mãi đến cuối năm 2006 các tỉnh mới ban hành đơn giá và đến nay cũng còn 1 số tỉnh loay hoay chưa ban hành đươc. Chắc là phải thuê ai đó làm thì mới nhanh thôi, chi phí do tư vấn và nhà thầu chịu hết

Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Ý kiến của tôi là : Các tỉnh không cần phải ban hành đơn giá XDCB như hiện nay, còn ý kiến của bạn thì sao, momg các bạn cho ý kiến thêm về giải pháp tính dự toán khi không có đơn giá của các tỉnh nữa?[/QUOTE]
Nếu không có đơn giá của các tỉnh, thì lấy đâu việc cho các bác tìm cách cra... mấy cái dbf của các phần mềm dự toạn
Ngoài ra, đơn giá của tỉnh còn giúp cho các hiệu sách gần Sở xây dựng tăng thu nhập nữa chự Vì nhiều khi bạn tự tính dự toán theo cách áp dụng định mức và giá vật liệu địa phương tại thời điểm lập dự toán vẫn có kết quả khác so với cách tính theo đơn giá tịnh Mà cách bạn làm không được sở tài chính và xây dựng dyệt, bạn die luộn
Nói chung, đơn giá của tỉnh đã có rồi, dân Dự toán cần quên định mức Nhà nước đi, lôn xộn quen rồi, tôi không thấy mêt, nhưng mỏi lắm,