Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

bài toán mà anh muốn đề cập ở đây là gì nhỉ?? nếu là bài toán so sánh về kinh tế thì em chỉ rút kinh nghiệm cho mấy lần thiết kế nhà xưởng zamil rồi tối ưu hóa về tiết diện bằng cách làm sao cho nội lực dàn đều trên kết cấu ; và cái gì rẽ tiền thì chịu lực nhiều hơn so với cái gì đắt tiền thì chịu lực ít hơn. nói thế chứ phải gặp cái nào cụ thể mới biết mà mò.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

hehehe.... đề tài khoa học ở VN mình bi chừ ghê gớm lắm rùi Pác à, chẳng hạn như tài liệu "Tính toán KC theo LT tối ưu" của Lê Xuân Hùynh thì có nói về thuật toán di truyền á... vấn đề cũng mới (ở VN) nhưng hỏng hiểu sao mí trường ĐH ngoài Bắc thì lại theo hướng tiếp cận khác.???? ĐH BK TP. HCM hơi đi chậm hơn xíu nhưng cách tiếp cận thì hơn xa... hi vọng trong tương lai gần có cao thủ có thể đăng đàn để giải thích cho anh em hiểu tốt hơn

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Có mấy vấn đề cần làm rõ:

1. Bài toán tối ưu hóa tiết diện này còn nhiều chỗ chưa giải quyết (các dạng tiết diện, dạng thép-kim loại...), và vẫn còn là đề tài nghiên cứu cho nhiều nước trên TG. Tôi có upload bài báo rất mới, đăng năm 2006 về đề tài này (của tác giả ở Ba Lan), các bạn tham khảo

2. Bài toán này đi từ đơn giản đến phức tạp, về nguyên lý tôi có tóm tắt ở bài #11. Nhưng nói chung là không thể dùng sách SBVL mà giải ngay được đâu, tuy nhiên nếu khá về SBVL (và cả quy hoạch đa phương, đa biến) thì giải sẽ thuận lợi hơn.

3. Nếu xét tối ưu cả về kinh tế thì còn là những đề tài hay hơn nữa, và rất ít người tham gia NC. Đây không phải là vấn đề kinh nghiệm, mà sự phụ thuộc với giá thành, công chế tạo, lắp dựng... luôn có quy luật.

4. Bạn ksminh đã giải tất cả các dạng bài toán này chưa? Nếu chưa, bạn thử làm xem ?. Hơn nữa việc NCKH ở mức SV ĐH thực ra là tập làm NC, chưa có yêu cầu tạo ra cái mới (nếu có thì tốt), nên nếu bạn SV nào đó say mê tim tòi, nghiên cứu đều rất đáng khuyến khích.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

tôi nghĩ ! đây cũng không phải là đề tài nguyên cứu khoa học cho lắm ; vì tìm ra tiết diện hợp lý thì dùng công thức sức bền vật liệu ; và bài toán so sánh là có tron tay tiết diện ok rồi ; xét về kinh tế thì đây lại là kinh nghiệm thực tế ; vì theo thị trường ; theo pp thi công ---- rất nhiều ; thường đây là đề tài kinh nghiệm chứ không phải nguyên cứu khoa học. thực sự khó để mà giúp bạn finish đề tài này tốt được.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Tôi chỉ nhắc nhở chung như vậy thôi. Rất hoan nghênh bạn Mr.Dương vì sự thẳng thắn và tinh thần tự lực tự cường như bạn đã nêu. Mong bạn tiếp tục say mê NCKH. Nếu bạn cần tài liệu thì có thể liên hệ với tôi.

Chúc bạn thành công.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Chân thành cảm ơn anh Nguyêndv đã cho những ý kiến đóng góp đối với bản thân em nói riêng và diễn đàn nói chung!
Tuy nhiên có lẽ bác đã hơi nghiêm khắc quá đối với em chăng hoặc đã có những sự hiểu lầm nhất định nào đó khi bác đọc những bài viết của em.
Bởi vì trong tất cả các bài viết của mình em chỉ có mục đích chinh là xin các tài liệu tham khảo và nhờ các anh chị trong diễn đàn góp ý, giúp đỡ em,chứ em không hề xin bài làm mẫu hoặc nhờ ai đó làm bài giúp mình cả.
Các ý kiến đóng góp của anh là rất xác đáng trên quan điểm của một người nghiên cứu khoa học , em hoàn toàn đồng tình rằng chúng ta không được phép lấy các tài liệu hay đề tài của người khác làm đề tài cho mình!
Nhưng em cũng xin nhắc lại một lần nữa là em không hề có ý định không tốt đó, có thể kiến thức của em còn hạn chế và do đó trong học tập, nghiên cứu khoa học còn gặp phải nhiều khó khăn, nhưng em sẽ cố gắng tự làm lấy, vì em luôn cho rằng những gì tự mình làm ra mới thật là đáng quý , đừng bao giờ làm những việc khuất tất.
Nhân tiện đây em cũng xin gửi lời cảm ơn tới tất cả các anh chị đã rất nhiệt tình quan tâm và giúp đỡ em trong suốt thời gian qua.Mong rằng em sẽ tiếp tục nhận được sự ủng hộ và quan tâm của các anh chị về sau này.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Góp ý với Mr.Dương (bạn Lê Hướng Dương), và một số bạn SV đang làm NCKH:

Bạn đang là SV XD mà làm Nghiên cứu khoa học là rất khuyến khích, và rất đáng biểu dương.
Tuy nhiên, làm NCKH ở mức độ SV ĐH thực chất là tập làm nghiên cứu, nên các bạn làm sao để hình thành phong cách NCKH của 1 kỹ sư trẻ là điều quan trọng nhất. Vì thế,

1. Việc lên diễn đàn để lấy ý kiến cụ thể (ý kiến chủ đạo, đề tài đã thực hiện) từ các anh chị khác về việc giải bài toán của bạn rồi về sử dụng là không nên. Viẹc này trong NCKH là nghiêm cấm.
2. Bạn chỉ nên nêu ra các khó khăn riêng lẻ (sau khi đã nghiên cứu kỹ để tài), hoặc xin các tài liệu tham khảo cần thiết.
3. Tài liệu về đề tài này, cũng như là ý tưởng hướng dẫn, tôi nghĩ là thầy P.A. của bạn (Bộ môn Xây dựng DD-CN, Khoa Công trình, ĐH Hàng hải) đã có nhiều, vì thầy đã làm đề tài thạc sỹ mà.
4. Các anh chị trong forum, đề nghị nên xem xét kỹ yêu cầu các bạn SV đang làm NCKH, để đưa ra tư vấn cũng như cung cấp tài liệu hợp lý.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

ANH GỬI CHO CHÚ BẢNG TÍNH NÀY, CHÚ DÙNG THỬ XEM CÓ DƯỢC KHÔNG, CO GÌ RELAY NHÉ, CHÀO

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Xin cảm ơn các bác về những ý kiến và gợi ý của các bác!
Và em cũng rất xin lỗi do những thiếu xót khi chưa nói rõ về những khó khăn cũng như mức độ đề tài mà em đang theo đuổi, do đó đã làm cho các bác gặp nhiều khó khăn khi tư vấn cho em!
Hôm nay em xin được nói rõ thêm về đề tài của mình, mong đựoc các bác chỉ giáo rõ thêm chút nữa, xin cảm ơn các bác trước và hy vọng có cơ hội hậu tạ về sau này!
Thực sự mà nói, nếu như thực hiện một đề tài tìm tiết diện hợp lý cho kết cấu thép, đúng như các bác đã nói,là một đề tài khá rộng và phải thực hiện bài toán tối ưu với rất nhiều ẩn số, bao gồm cả yêu cầu về kinh tế, kỹ thuật,...
Tuy vậy, trong phạm vi kiến thức của một sinh viên, cùng với thời gian cho đề tài không nhiều, chỉ tầm cuối tháng 7 này là em phải bảo vệ đề tài, đề tài khoa học này cũng chỉ là đề tài khoa học cấp trường do thầy giáo chọn cho nhóm chúng em gồm 4 thành viên, chúng em đã cùng nhau thống nhất là chỉ thực hiện đề tài trong một phạm vi hẹp, đó là lựa chọn tiết diện thép dầm vượt nhịp lớn bằng cách thực hiện so sánh khả năng làm việc, yêu cầu chế tạo,lắp dựng, thi công, bảo dưỡng,...của một số tiết diện thép chọn sẵn: tiết diện chữ I, chữ nhật, dầm hộp có sườn tăng cường,...
Có thể nói do kiến thức có hạn, nhiều phần kiến thức trong mảng đề tài này em vẫn chưa nắm rõ, em xin lấy một ví dụ : với tiết diện dầm hộp, khi tính toán khả năng chịu cắt của tiết diện này có sử dụng đến đường cắt tưởng tượng chia đôi tiết diện làm 2 phần, ứng suất chịu cắt lại lấy bằng ứng suất của mỗi phần tiết diện cộng thêm với ứng suất do ảnh hưởng của đường cắt tạo nên.Theo em thì khi không có đường cắt, khả năng chịu lực của tiết diện phải tốt hơn do sự làm việc liên hợp của các thành phần trên tiết diện chứ nhỉ, Với vấn đề đường cắt , mặc dù em đã áp dụng kiến thức phần này vào làm đề tài , nhưng thật sự em cảm thấy như mình chỉ làm theo công thức mà không hiểu gì cậác bác giúp em với nhé!
Còn một vấn đề nữa là vấn đề thực hiện bài toán tối ưu hoá, bài toán này đúng là em đã được học trong môn " Khoa học quản lý " cũng như sau này được học lại trong toán xác suất thống kê nhưng vấn đề vận dụng nó trong các bài toán xây dựng đối với em khá là mới mẻ vì chưa thử lần nào,Em muốn hỏi các bác là phần kiến thức này các bác được học trong chương trình đại học hay sau đại học hay tự các bác áp dụng mảng kiến thức của toán xác suất để tự lập hàm mục tiêu , hệ điều kiện và giải. Em tò mò chút vì nếu các bác tự áp dụng kiến thức đã học để tự lập bài toán thì trước hết xin bái phục khả năng thực hành của các bác, sau là em sẽ thử tự mình làm theo xem sao.
Đôi điều giải bày, mong các bác tiếp tục ủng hộ em.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Chà, tớ cũng biết có lí thuyết tối ưu trong xây dựng chứ không phải là không nhưng do chưa học thạc sĩ nên không biết là nó đang được áp dụng phổ biến và rộng rãi đến như vậy, có lẽ cũng nên tham khảo thêm...

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

ý kiến rất hay, dễ hiểu, rỏ ràng... xin bổ sung thêm 1 xíu : Phần này thuộc lĩnh vực thiết kết tối ưu nên tài liệu dĩ nhiên là phải có kèm theo chữ tối ưu mới được chứ (hiện nay rất nhiều cả tiếng V lẫn E)

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Không rõ Mrduong đã tìm ra hướng cho đề tài của bạn chưa, nhưng mình có mấy ý kiến sau:

1. Kết cấu dầm thép nói chung, khi sử dụng hay chịu tải thường phải đạt các yêu cầu về:
- chịu lực (mômen, lưc cắt, hoặc đồng thời), mà đại lượng đặc trưng là moment quán tính J và sức kháng cắt S.
- ổn định: tổng thể, cục bộ (bản bụng, bản cánh), đại lượng đặc trưng là các độ mảnh (quy đổi) lamda(i)
- kinh tế: (vật liệu tiêu thụ là ít nhất), đại lượng đặc trưng là diện tích tiết diện (A).
- Ngoài ra còn có cac yêu cầu về kiến trúc, thẩm mĩ, nhưng không xét ở đây.

Vậy sơ bộ, để lựa chọn tiết diện hợp lý, là bạn giải bài toán quan hệ giữa J, S, lamda(i) và A, để sao cho A nhỏ nhất (chủ đầu tư, hoặc yêu cầu), lamda(i) tương đối nhỏ (cho phép), và J, S lại khá lớn (hay là ứng suất do uốn và cắt khá nhỏ).

Đường lối chung là lập các phương trình (biêu thức quan hệ) giưa các đại lượng trên, rồi lần lượt đạo hàm (riêng) cho các biến ứng suất, độ mảnh,.v.v. lập thành một hệ phương trình, giải để tìm ra giá trị cực tiểu, hoặc cực đại.

2. Đúng là như các anh đã nói ở trên, bạn đặt yêu cầu chưa rõ ràng (về giả thiết- yêu cầu của bài toán, quy mô đề tài). Nếu bạn là SV đại học, thì trước mắt làm quen với bài toán tối ưu hóa (quy hoach đa biến) này dưới dạng đơn giản đã, bằng cách chỉ xét cho số biến nói ở (1) ít đi (chi xét ứng suất cắt + độ mảnh bản bụng, chẳng hạn).

3. Tài liệu cụ thể, thì mình nghĩ là thầy giáo môn Kết cấu thép của bạn đã có một số rồi, bạn thử liên lạc xem sao.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Thiết kế kết cấu tối ưu hiện là 1 môn học chuyên ngành của chương trình đào tạo sau đại học. Ứng dụng thực tế rất nhiều, nhất là trong kết cấu thép (dàn, vỉa kèo,...) trong cầu đường (tính các dầm ứng suất trước,...) hiện nay đang có xu hướng ứng dụng cả thuật toán di truyền vào tính toán tối ưu đó YOU à.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

theo tớ thấy thì bạn thích nói những thứ đao to búa lớn thôi. Trong xây dựng không phải dễ dàng áp dụng lí thuyết tối ưu như bạn nói đâu vì nó phụ thuộc vào nhiều số liệu thực tế. Thông thường người ta thường thống kê những số liệu của các công trình đã thực hiện để cho ra một nhận xét và nhận xét đó chỉ áp dụng trong một số điều kiện cụ thể. Ví dụ theo thông kê người ta thấy nhịp tối ưu (về mặt kinh tế) của cầu liên hợp dầm thép bản bê tông ở Pháp dao động xung quanh 120m, nhưng đấy là ở Pháp còn ở Việt Nam chắc sẽ khác.
Những công thức toán học khó mà áp dụng được ở đây vì nó phụ thuộc vào quá nhiều yếu tố mà chúng lại thay đổi thường xuyên. Còn nếu bạn muốn đánh giá khả năng chịu lực của các tiết diện rồi lập hàm thì có lẽ cách tốt nhất là dùng bảng tính excel cung với các tiêu chuẩn tính toán thôi. Đồng ý ko?

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

hehehe, wá lời, wá lời. Theo yêu cầu tìm tài liệu thì tôi chỉ nói là cần đọc các tài liệu lĩnh vực đó thôi chứ bàn gì nữa??? dzậy bàn với bạn xíu he. Trong tính toán tối ưu thì tuỳ mình thiết lập bài toán mà có các hàm mục tiêu khác nhau (chẳng hạn như thi công nhanh, re tiền,... đều OK hết). Mục đích bác í là tìm 1 tiết diện hợp lý thì hơi đơn giản rồi, chỉ là bài toán dầm thôi. nếu là các bài toán tối ưu của khung dẻo hay dể hơn chút là tối ưu hệ dàn thì khá phức tạp. Giải các bài toán loại này thì có 2 nhóm phương pháp chính (mỗi nhóm có vài chục kiểu giải luôn á...)
- Phương pháp tiêu chuẩn tối ưu : Đây là phương pháp tìm nghiệm tối ưu kiểu gián tiếp, chỉ thích hợp với 1 số bài toán đơn giản
- Phương pháp qui hoạch toán học : Tìm lời giải trực tiếp cho nghiệm của bài toán
Hy vọng giúp bác có cái nhìn khác hơn về vấn đề này.