QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Thẩm định và thẩm tra

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Thẩm định và thẩm tra

    Thẩm định và thẩm tra có gì khác nhau không? Bác nào biết giải thích giùm em với. Theo em được biết thì các văn bản của Bộ Xây dựng và Bộ Kế hoạch và đầu tư thì chỉ có chí phí cho thẩm định tính bằng % chứ không có văn bản nào nói đến chi phí cho thẩm tra cả.
    Vậy em đưa vấn đề này lên để Anh em cùng thảo luận

  • #2
    Ðề: Thẩm định và thẩm tra

    Câu bạn hỏi rất hay
    Thẩm định là công tác rà soát về thủ tục pháp lý, hiệu quả đầu tư của dự ạn
    Thẩm tra là công tác rà soát, kiểm tra về nội dung kỹ thuật của hồ sơ thiết kệ


    Trong các văn bản pháp lý, với thẩm định là Lệ phí nhưng đối với thẩm tra thì họ dùng từ "Kinh phí".


    Thẩm định thường do các cơ quan quản lý nhà nước, giúp việc người quyết định đầu tư thực hiên. Thẩm tra thường giao cho đơn vị tư vấn thực hiện.

    Có thể hiểu nôm na: thẩm tra là một nghề tư vấn, thẩm định là một nhiệm vụ trong quản lỵ

    Về kinh phí, bạn có thể xem thêm trong xaydung.mard.gov.vn , mục "các văn bản pháp lý"
    muốn tìm hiểu sâu hơn, bạn có thể vào www.vncold.vn để hỏi (trong mục thư bạn đọc).

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Thẩm định và thẩm tra

      Có vần đề đây...

      1.Trong Luật Xây dựng không có nhắc đến khái niệm thẩm tra, chỉ có khái niệm thẩm đinh.
      2.Tại nghị định 16 , điều 16 mục 4 :
      "...Khi chủ đầu tư không có đủ điều kiện năng lực thẩm định thì được phép thuê tư vấn có đủ điều kiện năng lực thẩm tra thiết kế , dự toán để làm cơ sở phê duyệt "

      Vấn đề ở đây là đang từ khái niệm thẩm định lại nhẩy con bà nó sang khái niệm thẩm tra..mà trong khi đó theo bạn nói, nội dung thẩm định khác với nội dung thẩm tra => pó chiêu.com

      3.Có một dự án có hai hợp phần, mỗi hợp phần một thằng chủ đầu tư..cơ quan em là một thằng chủ đầu tư trong cái dự án chết tiệt đây..Dự án đã được duyệt, nhưng trong quyết định lại giao nhiệm vụ cho cơ quan em thẩm định phê duyệt TKKT+TDT của toàn dự an..Mịa, éo có cái luật nào như thế cả ...Mình không phải là cấp quyết định đầu tư cũng éo phải chủ đầu tư tự nhiên lại đi thẩm định phê duyệt cái dự án của thằng trời ơi đất hỡi nào ...

      Có đúng không hả các bác

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Thẩm định và thẩm tra

        Thẩm định dùng cho các cơ quan quản lý nhà nươc.
        Thẩm tra dùng cho các doang nghiệp tư vấn và làm cơ sở để thẩm đinh.
        Thẩm định chủ yếu dùng trong các công trình do nhà nước quản lý bao gồm tất cả các vấn đề : Từ dự án đều tư đến thiết kế, dự toán...
        Các công trình do các nguồn vốn khác thì chỉ cần thẩm tra thiết kế. Cũng cần thẩm định 1 số vấn đề như PCCC, môi trường,...
        Các cơ quan quản lý ko đủ năng lực được thuê tư vấn thẩm tra và dùng kết quả thẩm tra ra quyết định thẩm định dự án.
        Có thể tham khảo Luật XD, Nghị định 16/CP, NGHỊ ĐỊNH 112/CP và Thông tư 02/2007/TT-BXD.
        Nói chung là rối rắm lắm.

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Thẩm định và thẩm tra

          Nguyên văn bởi capslock
          Có vần đề đây...

          1.Trong Luật Xây dựng không có nhắc đến khái niệm thẩm tra, chỉ có khái niệm thẩm đinh.
          2.Tại nghị định 16 , điều 16 mục 4 :
          "...Khi chủ đầu tư không có đủ điều kiện năng lực thẩm định thì được phép thuê tư vấn có đủ điều kiện năng lực thẩm tra thiết kế , dự toán để làm cơ sở phê duyệt "

          Vấn đề ở đây là đang từ khái niệm thẩm định lại nhẩy con bà nó sang khái niệm thẩm tra..mà trong khi đó theo bạn nói, nội dung thẩm định khác với nội dung thẩm tra => pó chiêu.com

          3.Có một dự án có hai hợp phần, mỗi hợp phần một thằng chủ đầu tư..cơ quan em là một thằng chủ đầu tư trong cái dự án chết tiệt đây..Dự án đã được duyệt, nhưng trong quyết định lại giao nhiệm vụ cho cơ quan em thẩm định phê duyệt TKKT+TDT của toàn dự an..Mịa, éo có cái luật nào như thế cả ...Mình không phải là cấp quyết định đầu tư cũng éo phải chủ đầu tư tự nhiên lại đi thẩm định phê duyệt cái dự án của thằng trời ơi đất hỡi nào ...

          Có đúng không hả các bác
          1.Bạn nên trích dẫn đầy đủ để bạn đọc có thông tin chính xác hơn.
          Hai khái niệm này khi áp dụng đang còn bị lẫn lộn, kể cả các chủ đầu tư lớn.

          2.Một hôm tôi tra "Từ điển bách khoa toàn thư" - tiếng Việt - thấy định nghĩa còn chung chung, sơ sài

          3.Đoạn "nghị định 16 , điều 16 mục 4" là nói về giai đoạn TKKT rồi. Trong giai đoạn DAKT không thấy đề cập đến "thẩm tâ" mà chỉ có "thẩm định".

          4. Có thể tham khảo thêm trả lời của các chuyên gia hàng ngày sử dụng cả 2 khái niệm này: http://www.vncold.vn/Web/Content.aspx?distid=556

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Thẩm định và thẩm tra

            Thẩm định là công việc cuae cơ quan quản lý nhà nước
            Thẩm tra là việc thuê kiểm tra lại của Chủ đầu tư (nếu cần).
            Các bác thấy thật đơn giản phải không?

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Thẩm định và thẩm tra

              Nguyên văn bởi nguyenngoc74
              Thẩm định khác thẩm tra nhưng khái niệm này rất nhiều người chưa rõ
              - Thẩm tra là kiểm tra về mặt thiết kế, kết cấu, tính an toàn và ổn định của công trình là chính.
              - Thẩm định là bước kiểm tra cuối cùng của cơ quan quản lý trước khi phê duyệt, yêu cầu phù hợp với Quy trình quản lý đầu tư xây dựng: Bao gồm kiểm tra rất nhiều quy trình và thủ tục đã thực hiện đúng quy định chưa như yêu cầu về phòng cháy chữa cháy, bảo vệ môi trường, tổng mức đầu tư, tư cách pháp nhân, đã thực hiện thẩm tra chưa...
              - Thẩm tra do đơn vị có đăng ký hành nghề tư vấn thực hiện yêu cầu phải thông thạo chuyên môn kỹ thuật phù hợp với nhiệm vụ thẩm tra.
              - Thẩm định do cơ quan quản lý thực hiện, yêu cầu phải nắm vững các quy định về thủ tục quản lý đầu tư do Nhà nước ban hành.
              - Phí thẩm định được gọi là chi phí do đơn vị tư vấn hưởng, thường bằng khoảng 10% chi phí thiết kế.
              - Phí thẩm tra được gọi là lệ phí do Nhà nước thu, việc sử dụng tuân theo những quy định của Nhà nước.

              Phí thẩm tra thường thấp hơn nhiều so với phí thẩm định và theo các quyết định trước đây thực hiện theo Nghị định 52 nếu công trình có tiến hành thẩm tra về kết cấu thì lệ phí thẩm định phải trừ đi lệ phí thẩm định kết cấu chỉ còn 50% theo quy định.

              Khi còn thực hiện theo Nghị định 42/CP thì không có bước thẩm tra chỉ có bước thẩm định, theo Nghị định 52 thì quy định nhứng công trình phải yêu cầu thẩm tra (nghĩa là nhập nhằng giữa hai bước). Còn theo quy định hiện hành thì bước thẩm tra và thẩm định đã quy định rõ và tách bạch thành những nhiệm vụ cụ thể.

              Vấn đề này Bác Thịnh là người rõ nhất, không hiểu Bác có ý kiến gì thêm nữa không?
              Trời ợi
              Thẩm định - Thẩm tra - Thẩm kế - Thẩm duyệt - Thẩm... thấu
              thật là khó phân biệt .
              (lệ phí thẩm định << kinh phí thẩm tra)
              Last edited by Sao Mai; 21-09-2007, 06:38 PM.

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Thẩm định và thẩm tra

                Tóm lại là :
                Thẩm định thì có các nội dung yêu cầu : Theo nghị định 16
                Thẩm tra thì không quy định nội dung?

                Và tóm lại là không biết đằng nào mà lận

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Thẩm định và thẩm tra

                  [QUOTE=nguyenngoc74]Thẩm định khác thẩm tra nhưng khái niệm này rất nhiều người chưa rõ
                  - Thẩm tra là kiểm tra về mặt thiết kế, kết cấu, tính an toàn và ổn định của công trình là chính.
                  - Thẩm định là bước kiểm tra cuối cùng của cơ quan quản lý trước khi phê duyệt, yêu cầu phù hợp với Quy trình quản lý đầu tư xây dựng: Bao gồm kiểm tra rất nhiều quy trình và thủ tục đã thực hiện đúng quy định chưa như yêu cầu về phòng cháy chữa cháy, bảo vệ môi trường, tổng mức đầu tư, tư cách pháp nhân, đã thực hiện thẩm tra chưa...
                  - Thẩm tra do đơn vị có đăng ký hành nghề tư vấn thực hiện yêu cầu phải thông thạo chuyên môn kỹ thuật phù hợp với nhiệm vụ thẩm tra.
                  - Thẩm định do cơ quan quản lý thực hiện, yêu cầu phải nắm vững các quy định về thủ tục quản lý đầu tư do Nhà nước ban hành.
                  - Phí thẩm định được gọi là chi phí do đơn vị tư vấn hưởng, thường bằng khoảng 10% chi phí thiết kế.
                  - Phí thẩm tra được gọi là lệ phí do Nhà nước thu, việc sử dụng tuân theo những quy định của Nhà nước.

                  Cái này chắc bác Ngọc nhầm

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Thẩm định và thẩm tra

                    Cho em hỏi là: dấu thẩm định có bắt buộc phải có trên bản vẽ không, chẳng hạn khi chủ đầu tư không yêu cầu thì sao?

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Thẩm định và thẩm tra

                      Nguyên văn bởi Hoang Van
                      Cho em hỏi là: dấu thẩm định có bắt buộc phải có trên bản vẽ không, chẳng hạn khi chủ đầu tư không yêu cầu thì sao?
                      Đương nhiên là phải có dấu thẩm tra, thẩm định. Có mẫu theo NĐ 16

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Thẩm định và thẩm tra

                        Các công trình có tổng mức đầu tư nhỏ (thuộc loại báo cáo kinh tế kỹ thuật), thì các công ty tư vấn ít chịu nhận thẩm tra vì hệ số chi phí thấp "không đủ trả tiền photo" !

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Thẩm định và thẩm tra

                          Nguyên văn bởi Hoang Van
                          Cho em hỏi là: dấu thẩm định có bắt buộc phải có trên bản vẽ không, chẳng hạn khi chủ đầu tư không yêu cầu thì sao?
                          Bạn nói chung chung bản vẽ thì thật khó. Đó là bản vẽ gì? Bản vẽ thiết kế cơ sở, thiết kế kỹ thuật hay thiết kế thi công?
                          - Nếu là bản vẽ thiết kế cơ sở đã được cấp có thẩm quyền thẩm định thì cấp có thẩm quyền sau khi thẩm định phải đóng dấu thẩm định, không kể chủ đầu tư có yêu cầu khay không.
                          - Nếu đó là thiết kế kỹ thuật và thiết kế bản vẽ thi công thì bắt buộc phải có chữ ký và dấu phê duyệt của chủ đầu tư (đã có dấu phê duyệt của chủ đầu tư nên không cần dấu thẩm định hay thẩm tra, vì chủ đầu tư là người có thẩm quyền phê duyệt đối với 2 loại thiết kế này).

                          Bạn tham khảo các qui định sau:
                          Luật xây dựng
                          Nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/2/2005 của Chính phủ
                          Thông tư 12/2005/TT-BXD ngày 15/7/2005 của Bộ xây dựng
                          Nghị định 112/2006/NĐ-CP ngày 29/9/2006 của Chính phủ
                          Last edited by minhtuong; 12-01-2008, 10:24 PM.

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Thẩm định và thẩm tra

                            Nguyên văn bởi sontkkc
                            Các công trình có tổng mức đầu tư nhỏ (thuộc loại báo cáo kinh tế kỹ thuật), thì các công ty tư vấn ít chịu nhận thẩm tra vì hệ số chi phí thấp "không đủ trả tiền photo" !
                            Theo mình nghĩ như vậy chưa chính xác. Theo định mức trong công văn 1751 của Bộ xây dựng, nếu bạn giao cho tư vấn thẩm tra cả thiết kế bản vẽ thi công và dự toán của một công trình gần 7 tỉ đồng thì cũng đủ lương trả cho vài kỹ sư trong một tháng đấy.
                            Last edited by minhtuong; 12-01-2008, 10:46 PM.

                            Ghi chú

                            Working...
                            X