QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

    Xin chào các thành viên
    Tôi có một số vấn đề chưa hiểu xin được giải đáp
    1. Dự toán khảo sát quy định khi thí nghiệm các mẫu đất nguyên dạng tại phòng thí nghiệm phải bao gồm 17 chỉ tiêu cơ lý. Đó là các chỉ tiêu gì. Tham khảo nội dung này ở đâu. Còn mẫu không nguyên dạng phải thí nghiệm chỉ tiêu gỉ?
    2. Một số báo cáo địa chất có báo chỉ tiêu góc ma sát ở trạng thái sấy khô và trạng thái bão hòa cho mẫu cát, thường có giá trị dao động từ 28 đến 32 độ. Tuy nhiên tra bảng góc ma sát của cát theo độ chặt Dr trong các sách nền móng giá trị này tối thiểu là 30 độ. Nếu dùng quan hệ SPT thì góc ma sát tính được sẽ lớn hơn nhiều (3 đến 5 độ ). Vậy khi tính nền móng ta nên chọn góc ma sát cho đất loại cát thế nào cho phù hợp.
    3. Ở các vùng trủng có nước mặt, khi khoan nước chảy vào hố khoan, vậy làm thế nào để xác định được mực nước ngầm. Ngoài ra MNN chỉ khảo sát tại thời điểm khảo sát, vậy về vấn đề MNN dao động theo mùa làm thế nào để có số liệu chính xác.
    4. Thế nào là thấu kính? Với chiều dày lớp đất dày tối đa bao nhiêu thì không lấy được mẫu trong quá trình khoan lấy mẫu. Nếu thấu kính nằm trong phạm vi ảnh hương lún ( ví dụ 2.5 bề rộng móng) thì trong quá trình tính móng nông có xét tới thấu kính này ta tính ra sao khi kiểm tra cường độ đất nền và tính lún?
    Mong các thành viên giúp đỡ, đặc biệt là anh Phan Tự Hướng ( chuyên gia lãnhvực này). Xin cám ơn.

  • #2
    Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

    Nguyên văn bởi Hoductuong
    Xin chào các thành viên
    Tôi có một số vấn đề chưa hiểu xin được giải đáp
    1. ). Xin cám ơn.
    Nghe chừng bác không phải là dân ĐCCT vậy.
    Bác muốn hỏi 17 chỉ tiêu xin một bảng tổng hợp của một phòng thí nghiệm là xong hoặc 9 chỉ tiêu của mẫu không nguyên dạng cũng vậy. Hãy mua một giáo trình Đất đá xây dựng của PGS.TS. Đỗ Minh Toàn và quyển thí nghiệm Đất xây dựng của trường Mỏ -Địa chất là cũng biết nhiều hơn đấy.
    Việc thí nghiệm góc nghỉ của cát thực chất là góc ma sát trong của cát ở trạng thái bão hoa nước và trạng thái khô nhất. Quan trọng chỉ tiêu thí nghiệm của chuẩn không, còn việc tra bảng khi không có thì mới tra thôi. Chú còn việc tra bảng có phải cho đất ở VN đâu?
    Bạn có thể dùng lỗ khoan quan trắc mực nước theo mùa sẽ biết được sự dao động của mực nước. Còn việc theo dòi mực nước dưới đất cứ đúng tiêu chuẩn mà làm, khoan không dùng dung dịch sét, chờ đến khi nào mực nước ổn địngh thì đo (ít nhất là 24h).
    Bất cứ lớp nào dưới móng công trình đều phải tính lún cả. Đủ bề dày là phải lấy mẫu thôi. Tìm các tiêu chuẩn mà đọc

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

      Nguyên văn bởi tranly
      Nghe chừng bác không phải là dân ĐCCT vậy.
      Bác muốn hỏi 17 chỉ tiêu xin một bảng tổng hợp của một phòng thí nghiệm là xong hoặc 9 chỉ tiêu của mẫu không nguyên dạng cũng vậy. Hãy mua một giáo trình Đất đá xây dựng của PGS.TS. Đỗ Minh Toàn và quyển thí nghiệm Đất xây dựng của trường Mỏ -Địa chất là cũng biết nhiều hơn đấy.
      Việc thí nghiệm góc nghỉ của cát thực chất là góc ma sát trong của cát ở trạng thái bão hoa nước và trạng thái khô nhất. Quan trọng chỉ tiêu thí nghiệm của chuẩn không, còn việc tra bảng khi không có thì mới tra thôi. Chú còn việc tra bảng có phải cho đất ở VN đâu?
      Bạn có thể dùng lỗ khoan quan trắc mực nước theo mùa sẽ biết được sự dao động của mực nước. Còn việc theo dòi mực nước dưới đất cứ đúng tiêu chuẩn mà làm, khoan không dùng dung dịch sét, chờ đến khi nào mực nước ổn địngh thì đo (ít nhất là 24h).
      Bất cứ lớp nào dưới móng công trình đều phải tính lún cả. Đủ bề dày là phải lấy mẫu thôi. Tìm các tiêu chuẩn mà đọc
      Chắc bạn đúng dân ĐCCT trường mỏ rồi, nhưng tôi hỏi bạn là việ lấy mẫu nước dưới đất theo dúng nghĩa của nó là phải bơm hút 1 ca máy hoặc ít nhất là 2/3 cột nước trong tầng chứa nước, lúc đó mới lấy mẫu nước. Vậy thì lấy đâu ra kinh phí để làm việc này. Bạn giúp tôi với.
      Còn việc 17 chỉ tiêu thí nghiệm thì anh em nha ta chưa học thí nghiệm hết, không biết bạn khi làm báo cáo ĐCCT bịa ra thế nào mà đủ 17 chỉ tiêu thí nghiệm mách tôi với , các chỉ tiêu nào?
      Last edited by thangdcct; 11-08-2007, 10:16 PM.

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

        Nguyên văn bởi thangdcct
        Chắc bạn đúng dân ĐCCT trường mỏ rồi, nhưng tôi hỏi bạn là việ lấy mẫu nước dưới đất theo dúng nghĩa của nó là phải bơm hút 1 ca máy hoặc ít nhất là 2/3 cột nước trong tầng chứa nước, lúc đó mới lấy mẫu nước. Vậy thì lấy đâu ra kinh phí để làm việc này. Bạn giúp tôi với.
        Còn việc 17 chỉ tiêu thí nghiệm thì anh em nha ta chưa học thí nghiệm hết, không biết bạn khi làm báo cáo ĐCCT bịa ra thế nào mà đủ 17 chỉ tiêu thí nghiệm mách tôi với , các chỉ tiêu nào?
        Bác học ở đâu ra vậy, làm sao có thể bịa được, 17 chỉ tiêu thì tùy theo mỗi dạng công trình khác nhau thì yêu cầu về 17 chỉ tiêu này khác nhau. Còn công trình xây dựng dân dụng thông thường chỉ cần 9 chi tiêu là đủ.

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

          Nguyên văn bởi thangdcct
          Chắc bạn đúng dân ĐCCT trường mỏ rồi, nhưng tôi hỏi bạn là việ lấy mẫu nước dưới đất theo dúng nghĩa của nó là phải bơm hút 1 ca máy hoặc ít nhất là 2/3 cột nước trong tầng chứa nước, lúc đó mới lấy mẫu nước. Vậy thì lấy đâu ra kinh phí để làm việc này. Bạn giúp tôi với.
          Còn việc 17 chỉ tiêu thí nghiệm thì anh em nha ta chưa học thí nghiệm hết, không biết bạn khi làm báo cáo ĐCCT bịa ra thế nào mà đủ 17 chỉ tiêu thí nghiệm mách tôi với , các chỉ tiêu nào?
          Xin lỗi bạn, nếu bạn học từ trường Mỏ -Địa chất ra thì các thầy cô giáo cũng đã dạy hết: có 9 chỉ tiêu thí nghiệm trực tiếp đối với mẫu đất nguyên dạng, còn các chỉ tiêu khác đều tính toán từ 9 chỉ tiêu thí nghiệm đó. Những chỉ tiêu tính toán này tuy không thí nghiệm nhưng rất quan trọng không thể thiếu được, có nó mới phản ánh đầy đủ sự ứng sử của đất đối với điều kiện môi trường và điều kiện tải trọng. Đối với những công trình dân dụng thông thường, thì riêng bảng tổng hợp các kết quả thí nghiệm mẫu đất, phòng thí nghiệm họ cũng đã cung cấp cho bạn 15chỉ tiêu rồi, bạn chỉ việc tính thêm R0 và E0 đã đủ 17 chỉ tiêu.
          Còn đối với những loại đất phong hoá, chúng tôi cũng rất muốn kiến nghị, khi các kỹ sư địa chất công trình yêu cầu thí nghiệm nén và cắt trong điều kiện bão hoà và không bão hoà, đặc biệt một số loại đất nó có tính trương nở và tan ra thì phải yêu cầu các chỉ tiêu trương nở, tan rã của đất, hay tính thấm của đất đối với các công trình thuỷ lợi. Tất cả những thí nghiệm này đều đã được dạy ở trong trường đại học.
          Last edited by nguyenthinu168; 14-08-2007, 07:38 PM.

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

            Nguyên văn bởi PhanTuHuong
            Tôi xin mấy ý kiến sau:

            - 17 chỉ tiêu TN là rất đầy đủ để nghiên cứu về đất dính, nhưng không phải ai cũng chỉ ra được tên ở đây.
            Chưa thể nói rất đầy đủ được. Bác PhanTuHuong cứ kể đủ 17 chỉ tiêu đi, em kể thêm cho mà xem.
            Gravitation is not responsible for people falling in love

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

              Nguyên văn bởi longnh
              Đủ hay không chỉ là tương đối. Chứ Tớ chỉ xây cái "chuồng gà" (nghĩa đen) thôi là thừa. ec ec chẹp chẹp... Chưa biết thì học, không biết thì hỏi.
              Hehe, biết mà. Nhiều khi cái trò 7 hay 9 chỉ tiêu, 13 rồi 17 chỉ tiêu cũng hay ra phết. Nhất là lập và duyệt đề cương dự toán . Cơ mà cái chuồng gà bạn xây, lắm khi duyệt được thí nghiệm mẫu 17 chỉ tiêu đấy
              Gravitation is not responsible for people falling in love

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                Nguyên văn bởi tranly
                Bác học ở đâu ra vậy, làm sao có thể bịa được, 17 chỉ tiêu thì tùy theo mỗi dạng công trình khác nhau thì yêu cầu về 17 chỉ tiêu này khác nhau. Còn công trình xây dựng dân dụng thông thường chỉ cần 9 chi tiêu là đủ.
                Xin lỗi bác nhé, tôi không có ý nói bác đâu nhé. Nhưng đã có lúc tôi phải bịa đủ 17 chỉ tiêu thí nghiệm với bọn kho bạc và thanh tra rồi đấy. Chỉ trách cái ông lập đơn giá khảo sát có để ý vấn đề này không thôi

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                  Bác thangdcct nói thế lại bảo anh em ta làm "láo" thì khổ, đơn giá như thế nào phải chấp hành thôi. Bên thuỷ điện nó tính tiền cho từng chỉ tiêu một đó. Khảo sát nào cũng vậy mà.

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                    Nguyên văn bởi nguyenthinu168
                    Xin lỗi bạn, nếu bạn học từ trường Mỏ -Địa chất ra thì các thầy cô giáo cũng đã dạy hết: có 9 chỉ tiêu thí nghiệm trực tiếp đối với mẫu đất nguyên dạng, còn các chỉ tiêu khác đều tính toán từ 9 chỉ tiêu thí nghiệm đó. Những chỉ tiêu tính toán này tuy không thí nghiệm nhưng rất quan trọng không thể thiếu được, có nó mới phản ánh đầy đủ sự ứng sử của đất đối với điều kiện môi trường và điều kiện tải trọng. Đối với những công trình dân dụng thông thường, thì riêng bảng tổng hợp các kết quả thí nghiệm mẫu đất, phòng thí nghiệm họ cũng đã cung cấp cho bạn 15chỉ tiêu rồi, bạn chỉ việc tính thêm R0 và E0 đã đủ 17 chỉ tiêu.
                    Còn đối với những loại đất phong hoá, chúng tôi cũng rất muốn kiến nghị, khi các kỹ sư địa chất công trình yêu cầu thí nghiệm nén và cắt trong điều kiện bão hoà và không bão hoà, đặc biệt một số loại đất nó có tính trương nở và tan ra thì phải yêu cầu các chỉ tiêu trương nở, tan rã của đất, hay tính thấm của đất đối với các công trình thuỷ lợi. Tất cả những thí nghiệm này đều đã được dạy ở trong trường đại học.
                    Nhưng bác ơi bạn ấy hỏi là 17 chỉ tiêu thí nghiệm cơ mà. Còn trong trường đã được học là 9 chỉ tiêu cơ lý thông thường thôi
                    à nhân đây em cũng muốn hỏi bác về tài liệu hướng dẫn thí nghiệm các chỉ tiêu đặc biệt như tính tan rã , trương nở và thấm nữa. Bác mách em với

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                      Nguyên văn bởi tranly
                      Bác thangdcct nói thế lại bảo anh em ta làm "láo" thì khổ, đơn giá như thế nào phải chấp hành thôi. Bên thuỷ điện nó tính tiền cho từng chỉ tiêu một đó. Khảo sát nào cũng vậy mà.
                      Nhưng như vậy thì có đúng không? phải tra từ định mức bộ xây dựng ra thì nhiều lúc anh em ta không phải là dân lập dự toán tốt nên tính hơi khó.
                      Tôi đã bị một trường hợp Báo cáo ĐCCT lập theo đề cương được phê duyệt là 13 chỉ tiêu TN, tôi chỉ làm được 11 chỉ tiêu và áp đơn giá 17 chỉ tiêu , lúc đi thẩm định họ cắt mất đơn giá , bằng cách tính lấy đơn giá 9 chỉ tiêu cộng với đơn giá 17 chỉ tiêu chia đôi ra đơn giá 13 chỉ tiêu. Tôi bảo cách tính này giống như chúng ta tiến đến giai đoạn làm theo năng lực mà hưởng theo nhu cầu mất rồi , chuối quá

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                        Nguyên văn bởi thangdcct
                        Nhưng như vậy thì có đúng không? phải tra từ định mức bộ xây dựng ra thì nhiều lúc anh em ta không phải là dân lập dự toán tốt nên tính hơi khó.
                        Tôi đã bị một trường hợp Báo cáo ĐCCT lập theo đề cương được phê duyệt là 13 chỉ tiêu TN, tôi chỉ làm được 11 chỉ tiêu và áp đơn giá 17 chỉ tiêu , lúc đi thẩm định họ cắt mất đơn giá , bằng cách tính lấy đơn giá 9 chỉ tiêu cộng với đơn giá 17 chỉ tiêu chia đôi ra đơn giá 13 chỉ tiêu. Tôi bảo cách tính này giống như chúng ta tiến đến giai đoạn làm theo năng lực mà hưởng theo nhu cầu mất rồi , chuối quá
                        Thế bác chỉ cấp cho họ 9 chỉ tiêu thí nghiệm thôi. Nếu thiết chỉ tiêu tính toán thì họ chẳng làm được gì đâu. Không phải cứ tính tiền chỉ tiêu thí nghiệm trực tiếp. Đơn giá ở đây là tính cho tất cả các chỉ tiêu thí nghiệm trực tiếp hay tính toán. Cái lý do ở đây là nhiều người làm quá, cứ lập ra đơn giá "rẻ bèo" để thế hệ đi sau lại còn giảm giá tiếp. .

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                          Nguyên văn bởi longnh
                          Po' tay po' tay.
                          Nói đúng ra thì tớ cũng lâu lắm không đụng vào chuyên môn. Mà ở đây chỉ bàn nhau về góc độ kỹ thuật thôi chứ thực tế thì khác nhiều lắm. Mấy cái chỉ tiêu tan rã co ngót thì cứ thí nghiệm sau để chuyên gia đánh giá về mặt định tính chứ định lượng thì chưa thấy có. Nhiều kỹ sư thuỷ lợi "cứng" cũng hay hỏi là các chỉ tiêu đó lắp vào công thức nào? Bác nào biết thì post lên dùm với. Thui mong rằng % đơn giá cho anh em nó tăng cao đôi chút để anh em còn thở. Sinh thêm vài ba chục chỉ tiêu nữa cũng hay . Lúc đấy ĐCCT mới "lên hương" được chứ. Mà phải sinh thêm các chỉ tiêu thật "huyền bí" ==> bí kíp gia truyền . Việc đó chắc phải nhờ vào các trưởng lão thui.
                          Bác ơi làm thủy lợi mà không có những chỉ tiêu tan ra, co ngót khi đắp đập phải đất có tính tan ra, có ngót thì đập của bác đi "toi"

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                            Nguyên văn bởi thangdcct
                            tài liệu hướng dẫn thí nghiệm các chỉ tiêu đặc biệt như tính tan rã , trương nở và thấm
                            Có rất nhiều tài liệu nói về các chỉ tiêu thí nghiệm đặc biệt này, ví dụ quyển "Thí nghiệm đất và nền móng công trình", NXB GTVtải, 2002.

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Thắc mắc về chỉ tiêu cơ lý của đất

                              Nguyên văn bởi tranly
                              Thế bác chỉ cấp cho họ 9 chỉ tiêu thí nghiệm thôi. Nếu thiết chỉ tiêu tính toán thì họ chẳng làm được gì đâu. Không phải cứ tính tiền chỉ tiêu thí nghiệm trực tiếp. Đơn giá ở đây là tính cho tất cả các chỉ tiêu thí nghiệm trực tiếp hay tính toán. Cái lý do ở đây là nhiều người làm quá, cứ lập ra đơn giá "rẻ bèo" để thế hệ đi sau lại còn giảm giá tiếp. .
                              Đâu phải thế bác ơi , tôi đã cố gắng hết sức để làm thành 11 chỉ tiêu thí nghiệm rồi. Nhưng họ không nghe , họ chỉ biết đếm thấy 11 chỉ tiêu thí nghiệm thì tính cho đơn giá (9 chỉ tiêu + 17chỉ tiểu)/2 thế mới tức , nó lại không ra hệ thống gì , mặc dù đó lại là thạc sỹ xây dựng đó mới chết , thật bó tay chấm com

                              Ghi chú

                              Working...
                              X