Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

ở đâu mà kinh thế bác.
Riêng em em ko tin là KSXD bằng khá mà còn hỏi một câu sơ đẳng như thế.
về nguyên tắc thì sêno và ô văng làm việc như conson.cho nên cốt thép phải đặt ở lớp phía trên.không cần thiết đặt phía dưới.chuyện sập theo tôi thường là do thi công công nhân leo trèo làm lớp cốt thép bị bẹp xuống thôi chứ chả ai lại bỏ thép phía dưới cả.một nguyên nhân nữa là như hình phía trên thì theo tôi bị như vậy là do dầm không đủ khả năng chịu xoắn thôi.

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Tôi thấy bác meiji noi co ly nhất,thực ra khi thi công la mình bố trí thép đúng.Nhưng quá trình đi lại rồi đổ bt thì cốt thép bi sai lệch rất nhiều,khi đổ bt rùi thì chăng ai muốn sưa nữa,Đâu phải công nhân ở đâu cung chuyên nghiệp đâu,

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

don gian thoi ma ban vao yahoo tui gui file wa cho muonyeuthiphaixephang_no1

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Em chưa tốt nghiệp nhưng cũng vào bon chen 1 tí. Sêno làm việc như dầm Conson nên thép trên là thép chịu lực. Nhưng theo em biết thì thợ thuyền thường ko hiểu (cũng chả cần hiểu) về chịu lực. Nếu kỹ sư ko chỉ đạo đàng hoàng là họ coi sêno như sàn bình thường và đặt thép dưới. Tai nạn lúc đó xảy ra là tất nhiên, ko sảy ra mới là lọa

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Cả khối mái bê tông rơi cả mảng nếu không có thép trên thì bê tôgn phải nứt, vỡ, nhwung tôi không nhìn rõ vết nứt bê tông . theo tôi cái này là do cái liên kết neo giữa dầm và cột không đảm bảo, mômen lật đã phá hủy liên kết dầm cột.
Cái này có thể do người thiết kế đã không kéo thép cột lên để neo vào dầm ( hoặc không kéo thép dầm xuống sâu trong cột )
__________________
Bác nói rất đúng.Ô văng đặt thép trên là đúng rồi,trong seno có dầm và bản sàn,dầm là conson nhưng bản chưa chắc là conson,nên thép bản đặt như binh thường thôi.Trường hợp như hình ảnh trên do liên kết dầm và cột chưa đảm bảo chứ không phải do đặt thép sai thớ trên hay dưới.

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

theo em các bác cần xem lại một vấn đề cực kỳ quan trọng là neo cốt thép, tính toán dúng mà neo không đủ thì cũng vô tác dụng. Như trường hợp trên các bác thấy mômen ở vị trí nối giữa conson và cột là rất lớn, toàn vùng đó là chịu kéo (vì cột chỉ đến vị trí conson khác với cột liên tục lên trên),vì vậy neo cần lớn.

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Nhận xét chỉ cho các hình trên:
thép bố trí cho bản sênô hoặc ôvăng bố trí thớ trên:
nếu nhìn kỷ dầm bo ngoài có chiều cao bằng các dầm còn lại và bề rộng > 120. Do đó ô sàn này thông thường có thể TK theo bản 4 cạnh. Trường hợp này lơ lửng 1 đầu nên tính theo bản 3 cạnh, gia cường cạnh thứ tư.
Nhưng do đây là bản sê nô nên để khỏi nguy hiểm từ các anh thi công làm không đúng TKế thì TKế mủ riêng cho cạnh phía trong nhà ( cắt 1 m theo cạnh ngắn và TK như ô văng). Bản này chịu mưa nắng nên TK hai lớp thép để chống nhiệt độ.
Những vấn đề trên chỉ đúng khi công son đủ ngàm ( quy định ngàm nút khung tại tầng mái)
Dầm trong chịu được xoắn.
( TK như vậy thì tốn sắt nhưng hạn chế được các nguy cơ khách quan ( nhiệt độ) và chủ quan ( con người)
Riêng cái hình: sê nô gảy ngưng không gập và rớt hẳn: dầm công sơn neo đủ thép nhưng dầm trong nhà không đảm bảo chịu được xoắn.
Lưu ý: Hai dầm trong nhà theo cạnh ngắn được kéo dài ra thêm đoạn cong xon tại hai biên cạnh dài của khối công trình được TK đủ mạnh nên sê nô tại 2 bên không gảy và theo cạnh dài vị trí gảy nhiều nhất nằm ở giữa.
Trong cái hình này không rỏ có nứt theo cạnh ngắn của sê nô không. Nếu co giản nhiệt -> sê nô+ dầm nứt tại vị trí yếu nhất ( giữa nhà)--> giảm khả năng chịu xoắn của dầm --> gảy sê nô.
Cạnh ngắn khối CT không gảy do chiều dài ngắn nên chịu nổi tác động của nhiệt.

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Hi, cái ảnh của bác mà làm avatar hơi độc đấy nhỉ . Theo em cũng như các ý kiến của anh em đã nói, bản thân cái xê nô này vẫn làm việc theo bản kê 4 cạnh truyền lực về 4 dầm nên đặt thép cả trên cả dưới như ô bản 4 cạnh. Vấn để ở đây là cái dầm chứ không phải bản, dầm nối giữa các cột như cái đối trọng, chịu xoắn nhưng nó bé tý thế kia thì cũng chả có tác dụng mấy, cái dầm bo thì chỉ có tác dụng truyền lực về các dầm ở vị trí đầu cột. Vậy cuối cùng là các cái dầm ở đầu cột sẽ đóng vai trò chịu lực chính là chống lật cho hệ thống, như thế sẽ có 2 vấn đề cần giải quyết.
1 là chiều dài thép neo đảm bảo (cái này quan trọng ko thua thép chịu lực nhỉ, khéo còn hơn ấy chư
2 là cái cột đủ khỏe để giữ tất cả hệ seno, dầm bên trên.
Túm lại: nhìn cái ảnh này thì nguyên nhân 1 không đảm bảo .
Còn chuyện dầm hay sàn conson bố trí thép trên ko có théo dưới (cái này chắc còn phải xem trọng lượng bản thân có thắng lực quán tính động đất không đã nhỉ - e chưa gặp lên ko bít)

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Các bạn ghi đúng quá rồi.

Lấy tải tính toán, phải phối hợp gió ép, nước và cả khỏang 4 người trèo lên với dung cụ để lao chùi (400kg/m²). Với các lực phối hợp nầy tăng moment lên gần 4 lần, thì kết cấu với hệ số an toàn đến 2 đi nữa thép và beton cũng không chịu nổi!
TC tính toán có bắt phải lấy tãi trọng ra sao ?

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Thì lấy TC để cứu mạng ông KS xây bị sự cố để không bị phạt chết mất thôi.
Lần sau ông KS có tính toán xây cất phải ngẫm nghỉ xem trong thực tế có thể cho ra những tải trọng nào mà phối hợp, chư không mù quán chỉ theo TC. Mà tại sao không làm có lổ thóat nước, hay máng xối cho nươc mưa chảy đi vậy ?
Anh chetmatthoi cho ví dụ hay quá: muốn trồng hoa, cây cảnh hay dựng cả biển quản cáo trên đó. Hỏi kỷ trước và ghi trong thuyết minh kết cấu như được trông hoa đẹp chỉ được 2 người trèo lên tưới nước nhưng cấm nuôi cá trên ấy, cấm dựng biển quản cáo vì gió thổi biển bay như thả diều !

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

- Không hăn là chiều dài thép neo không đảm bảo, Tại vì mình không có bản vẽ thiết kế lên không biết bố trí thép thê nào, khối luợng bao nhiêu, lên không thể kết luận như bạn đuợc.
- Nguyên nhân sự cố trên xảy ra thì có nhiều:
+ trứoc tiên phải kiểm tra xem biện pháp thi công thế nào, chất lượng thi công ra làm sao?.( Có đảm bảo chất lượng đúng yêu cầu kỹ thuật không, thời gian tháo rỡ cốt pha, chất lượng bê tông, cốt thép có bố trí đúng vị trí....) Nói chung là vấn đề thi công trước, nếu mọi việc ok thì xẽ quay lại các vấn đề của bác thiết kế, vì khi thiết kế các bác ấy đã qua mấy vòng thẩm định thiết kế rồi. ( khi đó xẽ xem tk tính toán tải trọng ra làm sao? hàm lượng thép thế nào, có đủ không, bố trí thép thế nao?
- Chính vì vậy không thể cứ nhìn hình mà vội kết luận là do thế nào đó mà nhầm! Mà ở xã hội Việt Nam thì các nguyên nhân chủ quan rất nhiều lên không thể nói đuơc điều gì.
Mắt thấy tai nghe tay sờ vẫn chưa chắc nữa là chỉ nhìn cái ảnh mà đã vội kết luận, thi sai lâm to đấy

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Bác nói chí phải, em lại cứ nhìn 1 chiều về phương diện thiết kế

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Khiếp! Nhìn cái hình mà thấy dựng cả tóc gáy. Mới đi làm mà bị như vậy thì chỉ có bỏ nghề vì sợ. Chẳng biết bác thiết kế tính toán có đúng không mà dám làm cái sê nô lớn quá mà đối trọng thì chỉ có 1 cái dầm con con và mấy cái cột cách xa nhau quá. Không biết thép neo có đủ yêu cầu chưa? và cả cái bác thi công nữa, có gian dối gì không, mác BT có đủ theo TK không?

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

đọc nãy giờ đến đây chắc là dừng

Ðề: hỏi bố trí thép cho sêno và ô văng

Thấy các bác bàn nhiều về vấn đề gãy ô văng, sê nô, tôi mạo muội trao đổi như thế này:

Ngày xưa không mua được cốt thép, ít xi măng, nhà ông bác tôi đã căng gạch ra làm ô văng ngoài hiên trần (đúng nghĩa ô văng), chúng tôi đã trèo lên trên đó và không sập.

Chúng tôi đã từng thi công sai miền thép rất nhiều ô văng mà không gãy (do vào khoảng những năm 1987, 1988, khi quan sát thấy phần sắt lộ ra từ ô văng ký túc xá trường xiếc Việt Nam ở Cầu Diễn đều nằm âm xuống dưới nên một số ông thợ già trong tổ chúng tôi lười bẻ sắt lên đã lý luận rằng Trung Quốc đã thi công như thế không sao thì việc gì phải bẻ sắt lên miền dương). Và ngày xưa ít thép nên không có conson, dầm bo.

Kích thước ô văng (không conson, dầm bo) thường tương đối nhỏ, rộng khoảng dưới 1m có lẽ khó gãy, sập nếu thi công bê tông tốt (do khả năng chịu nén của bê tông, và dù thép có âm xuống thì nó vẫn có khả năng chịu kéo nhất định vì vẫn có lớp bê tông dưới thép). Trong trường hợp ô văng, sê nô rộng và có conson, dầm bo thì dù có bố trí sai thép nhưng vẫn có thanh (Fa') nằm trên miền mô men dương, mà chúng ta thường thiết kế thừa thép (do hệ số an toàn), nên theo tôi thì phần lớn lý do gãy ô văng, sê nô do làm rung động cốp pha trong thời gian bê tông ninh kết dẫn đến nứt dài dọc theo biên dầm (hoặc tường) mà người thi công không phát hiện ra.

Chúng tôi đã từng phải đổ cấy đền cả vòng dầm bo cho cái ô văng dày đặc thép đặt đúng miền vào khoảng những năm 1992, 1993 do bắc giáo đưa bê tông néo vào cốp pha ô văng, mỗi lần nhảy lên, nhảy xuống và đưa bê tông đều làm cho bê tông trên sàn rung theo cốp pha (mặc dù cái ô văng đó đổ cuối cùng do ở ngoài cùng). Khi dỡ cốp pha ô văng khuỵu xuống ngay nên vội hò nhau chống lại, đục tỉa trơ thép rồi đổ đền dầm bo. Ăn đòn rồi mới nhớ, nên theo tôi thì mặc dù chúng ta bàn chủ yếu đến tính toán, bố trí thép trong kết cấu là chính nhưng với ô văng thì hãy cẩn thận trong thi công.

Tiện thể nói thêm, do có cốt thép nên không "bùm" được đâu mà nó chỉ khuỵu xuống từ từ thôi. Cái ô văng mà bọn tôi đã phải gia cố nói trên dài gần 6m, rộng 90cm mà khi dỡ cốp pha vẫn còn chống kịp khi biết nó toi. Tuy nhiên rất vất vả đấy vì hồi đó làm gì có kích, toàn chống bằng cây chống gỗ thôi.

Cái ảnh trong chủ đề này quá ấn tượng, nếu tìm được nguyên nhân thực sự mong rằng các bác post lên để anh em tham khảo.