QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**reivietnam** · 08-01-2008, 02:04 PM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi ksminh

nhưng em muốn hiểu câu hỏi của anh về " K LIên Kết" nghĩa là sao? em chưa nghe từ này bao giờ ; có thể em không biết nên anh nói rõ hơn thì em mới hiểu ; mới có thể tham gia trả lời câu hỏi này nếu có thể
thanks a lot

Liên kết mình tính thực ra nó giống như là 1 cái lò xo thôi bạn ạ, vì anh em chúng ta tính ở giai đoạn đàn hồi mà.

Attached Files

**David Giang** · 08-01-2008, 02:59 PM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi reivietnam

Vấn đề này khá hay, rốt cuộc thì chúng ta vẫn chưa xác định chính xác là thế nào là khớp và thế nào là ngàm.

Nếu cho rằng 2 bolt là khớp
và cho rằng 4 bolt là ngàm chẳng hạn

Thì 3 bolt tính ra làm sao? vì giữa khớp và ngàm có sự thay đổi khá lớn về nội lực và chiều dài tính toắn thiết kế của cấu kiện tại vị trí đó.

Cá nhân tôi quan niệm tính toắn có khác 1 chút.

-Ngàm:
Nếu như chúng ta siết 2 con mà vị trí của nó ở vị trí giữa chưa chắc rằng nó là khớp, nếu khoảng cách từ Bolt ra đến mép ngoằi khá lớn thì lúc đó Bolt chịu lực khá nhiều (nếu siết chặt), thì lúc này, Bolt có thể xem như là ngàm.
-Khớp
Còn nếu khoảng cách từ Bolt ra đến mép ngoằi khá nhỏ và bao bao nhiêu là nhỏ thì nhận định chỉ quan là tấm bản đế nhỏ hơn cột hay dầm thì lúc này có thể xem như là khớp hoặc là có các kiểu liên kết là thép góc hoặc các hình thức khác mà tại đó có thể chuyển vị góc xoay lớn mà không ảnh hưởng nhiều đến việc gây ra Moment thì đó có thể là khớp.
-Khi không phải ngàm cũng ko phải khớp
Nếu trường hợp này nó nằm trung gian ở giữa, có ta có thể tăng giảm nội lực ở kết cấu tính 1 chút để phù hợp sơ đồ.
.

Vấn đề này bác đề cập cũng không thuyết phục cho lắm !
Nếu cho rằng 2 bolt là khớp
và cho rằng 4 bolt là ngàm chẳng hạn
cái giả sử của bác cứ cho là đúng đi thì !các câu sau bác phân tích lý giải.
-Ngàm:
Nếu như chúng ta siết 2 con mà vị trí của nó ở vị trí giữa chưa chắc rằng nó là khớp, nếu khoảng cách từ Bolt ra đến mép ngoằi khá lớn thì lúc đó Bolt chịu lực khá nhiều (nếu siết chặt), thì lúc này, Bolt có thể xem như là ngàm.
-Khớp
Còn nếu khoảng cách từ Bolt ra đến mép ngoằi khá nhỏ và bao bao nhiêu là nhỏ thì nhận định chỉ quan là tấm bản đế nhỏ hơn cột hay dầm thì lúc này có thể xem như là khớp hoặc là có các kiểu liên kết là thép góc hoặc các hình thức khác mà tại đó có thể chuyển vị góc xoay lớn mà không ảnh hưởng nhiều đến việc gây ra Moment thì đó có thể là khớp
Như vậy vô hình dung bác cho một cách không có căn cứ lý giải khả thi nào ! VD : Em hỏi bác cái bolt bác vặn ở xe chúng ta đi đó trưởng hợp chúng thoả như bác nói là 4Bolt cái 4 góc thì ban đầu bác nói là Ngàm như vậy quá trình sử dụng (dao động ) chúng bị lỏng ra như vậy có thể coi là khớp không?? hay vẫn coi là ngàm.trong một bài toán cần giải chúng ta không thể theo kết quả xong rùi trả lời làm lại bài toán được , mà chúng ta phải giải toàn bộ cho tới khi thực hiện không thay đổi!! Quan điểm Bolt ngàm hay khớp chúng ta không thể nói chung chung được vì chúng khá trừu tượng ,trong ngành xây dựng chúng ta cũng rất cần ngàm lắm chứ.như vậy các vấn đề ngàm hay khớp chúng ta cần phải phân tích cái đó có thoả các yếu tố sau không !
-Momen chống các tác dụng
-Momen chống Uốn (xoắn )
-Chuyển vị của kết cấu ~=0.
-Hệ số tính toán >1.
-Tồn tại 3 lực chính Lực dọc+Lực cắt +momen.
Nếu như chúng tồn tại thì ta gọi là ngàm còn không có ta cho chúng là khớp.
Không biết mấy anh có ý kiến gì khác không??

**NMTuanCE** · 08-01-2008, 03:24 PM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Trao đổi về.....thế nào là ngàm, thế nào là khớp.
Có thể nhiều người chưa hiểu hết bài toán thiết kế : Chọn sơ đồ tính, mô hình hóa, gán điều kiện biên( trong đó có vấn đề mô hình ngàm, khớp...). Sau khi có được nội lực cần đi vào thiết kế chi tiết(thiết kế cấu tạo nút) theo đúng mô hình đã giả thiết trước đó và đáp ứng được nội lực đã tính toán.
Khi thiết kế chi tiết nút cần giả thiết trước cấu tạo (dựa trên 1 số mẫu sẵn có, kinh nghiệm...) rồi tính toán các bộ phận của nút (lực xiết, số lượng bulon; bề rộng, cách bố trí bản đế; sườn...Kể cả độ cứng của kết cấu móng). Sau khâu tính toán này(giả thiết cấu tạo -> tính, kiểm tra -> giả thiết lại...--->OK!) sẽ biết được để có được cấu tạo nút đúng như đã giả thiết cần những thông số như thế nào (số lượng , bố trí bulon, độ cứng móng...). Qua những tính toán đó mới biết giả pháp nào là kinh tế hơn.
...Trên quan điểm đó 3 sơ đồ cấu tạo của ông rei đều có thể coi là ngàm trong giới hạn nhất định(khi tải trọng nhỏ chưa vượt qua lực xiết của 1 hàng bulon hay cái bản đế be bé để gây ra chuyển vị...để thành khớp )
Những kiểu liên kết thường gặp trong xây dựng thường là ngàm 1 phần hay khớp không hoàn toàn. Có thể thấy khớp gần lý tưởng trong các cấu tạo khớp của các bác cơ khí ; đôi khi cũng cần phải..."bôi trơn" mới thành khớp được.

Đôi dòng trao đổi, mong góp ý của mọi người.

**ksminh** · 08-01-2008, 03:48 PM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi reivietnam

Liên kết mình tính thực ra nó giống như là 1 cái lò xo thôi bạn ạ, vì anh em chúng ta tính ở giai đoạn đàn hồi mà.

Nếu em chọn k=0~1 thì anh khai báo liên kết lò so với độ cứng của lò xo là bao nhiêu? công thức thế nào để tính độ cứng đó???
với mấy cái hình anh hỏi giáo sư :
hình 1 vừa khớp vừa ngàm
hình 2 là ngàm
hỉnh 3 là khớp
các liên kết hình 2 và 3 này thuộc k=0 và k=1 ; còn k=0~1 thích hợp cho hình 1
theo em là thế có gì anh chỉ giáo thêm

**reivietnam** · 09-01-2008, 11:38 AM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Có gì vướng thì hỏi thầy thôi, chứ biết sao giờ, mình cứ cảm tính mà phan tới, có gì sai sót, anh em thông cảm.

**anhosg** · 09-01-2008, 05:45 PM

Ðề: Hỏi sư phụ của tớ nè mấy Bác

Nguyên văn bởi henycuong

Bùi Công Thành
Chức vụ: PGS, Phó Trưởng Khoa

Giỏi wá à, biết nhiều wá à.... nhưng mà thông tin cũ nghe cưng. Theo đàn em nói lại thì thầy BCT đã là Trưởng khoa rùi....

**Adrielle** · 09-01-2008, 11:53 PM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Chào các bạn,

Các bạn cho mình hỏi, trong Safe, tại sao Safe lại định nghĩa Column support như linear elastic spring elements as the point object location.
Vì kết quả sẽ khác nhau nếu liên kết cột với móng là ngàm và liên kết cột với móng là khớp. SAFE không định nghĩa rõ về liên kết của cột với móng và sàn tầng trên. Vậy liên kết spring (lò so) áp dụng cho trường hợp nào hay cả 2 hay nó định nghĩa như thế nào đó mà mình không rõ.
Mình thắc mắc điều này vì có một phần mềm tính sàn khác mà nó định nghĩa rõ ràng, liên kết cột với móng là "Fixed" (ngàm) hoặc là "Pinned" (khớp) trong khi SAFE không định nghĩa.

Mặt khác, trong SAFE, có option là : include bending stiffness. Có bạn nào hiểu rõ về cái này không (có liên quan gì đến việc phân biệt liên kết của cột và móng không?)

**ksminh** · 10-01-2008, 09:52 AM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi Adrielle

Chào các bạn,

Các bạn cho mình hỏi, trong Safe, tại sao Safe lại định nghĩa Column support như linear elastic spring elements as the point object location.
Vì kết quả sẽ khác nhau nếu liên kết cột với móng là ngàm và liên kết cột với móng là khớp. SAFE không định nghĩa rõ về liên kết của cột với móng và sàn tầng trên. Vậy liên kết spring (lò so) áp dụng cho trường hợp nào hay cả 2 hay nó định nghĩa như thế nào đó mà mình không rõ.
Mình thắc mắc điều này vì có một phần mềm tính sàn khác mà nó định nghĩa rõ ràng, liên kết cột với móng là "Fixed" (ngàm) hoặc là "Pinned" (khớp) trong khi SAFE không định nghĩa.

Mặt khác, trong SAFE, có option là : include bending stiffness. Có bạn nào hiểu rõ về cái này không (có liên quan gì đến việc phân biệt liên kết của cột và móng không?)

safe không chỉ đơn thuần là tính móng mà còn tính cả sàn nữa ; cột khai báo trong safe không có nghĩ là sẽ tính nội lực cột mà có ý nghĩ là sàn đang liên kết vào cột khác với bản móng liên kết vào đài ----
nếu export từ etabs -> safe thì có thể là của sàn các tầng hay móng basis vì thế cột có ý nghĩ liên kết.
"include bending stiffness" nghĩa là có xét đến độ cứgn chống uốn của dầm hay cột ; cái này thì hiếu SBVL thì biết.
vài dòng

**reivietnam** · 10-01-2008, 10:50 AM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi ksminh

safe không chỉ đơn thuần là tính móng mà còn tính cả sàn nữa ; cột khai báo trong safe không có nghĩ là sẽ tính nội lực cột mà có ý nghĩ là sàn đang liên kết vào cột khác với bản móng liên kết vào đài ----

Bác ơi, em chưa hiểu là SAFE nó tính nội lực ra làm sao, Cột khai báo vào có ý nghĩa gì không bác, hay là khai báo vào để chơi thôi.

**ksminh** · 10-01-2008, 11:54 AM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi reivietnam

Bác ơi, em chưa hiểu là SAFE nó tính nội lực ra làm sao, Cột khai báo vào có ý nghĩa gì không bác, hay là khai báo vào để chơi thôi.

chẳng có cái gì là khai báo để chơi cả ; nếu anh chuyển từ etabs sang safe với các floor của tầng trên của etabs thì biết ngay là cái cột khai báo để làm gì
với các phần mềm viết theo nguyên tắc FEM
vì thế trong safe nội lực của slabs tính theo FEM nên chẳng phân biệt 1 phương hay 2 phương gì hết ; Nhưgn khi nó tính thép ; nó cắt ra thừng dãy một ; dãy này thì anh có thể quy định cho nó theo ý của anh ; rồi nó tìm thằng nào có nội lực lớn nhất trong dãy đó mà design thép

**eng-hiep** · 10-01-2008, 12:01 PM

Ðề: safe v8.0.9 trên cả tuyệt vời

Nguyên văn bởi henycuong

cho anh xin cai link dơwn cái nha chú

À , Bản 8.11 em đã thấy có người dùng rùi , hỏi thì họ bảo là bản quyền nên chắc chưa đến lượt mình dùng đâu anh ạ , phải đợi thui

**X.HanhNg** · 10-01-2008, 12:33 PM

Ðề: safe v8.0.9 trên cả tuyệt vời

Nguyên văn bởi eng-hiep

À , Bản 8.11 em đã thấy có người dùng rùi , hỏi thì họ bảo là bản quyền nên chắc chưa đến lượt mình dùng đâu anh ạ , phải đợi thui

Anh nguyen van vinh làm trong ICIC phải không?

**reivietnam** · 10-01-2008, 01:33 PM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi ksminh

chẳng có cái gì là khai báo để chơi cả ; nếu anh chuyển từ etabs sang safe với các floor của tầng trên của etabs thì biết ngay là cái cột khai báo để làm gì
với các phần mềm viết theo nguyên tắc FEM
vì thế trong safe nội lực của slabs tính theo FEM nên chẳng phân biệt 1 phương hay 2 phương gì hết ; Nhưgn khi nó tính thép ; nó cắt ra thừng dãy một ; dãy này thì anh có thể quy định cho nó theo ý của anh ; rồi nó tìm thằng nào có nội lực lớn nhất trong dãy đó mà design thép

Việc design em không bận tâm lắm, nhưng ý em hỏi rằng nếu mà ETABS xuất sang Safe, thì Safe nó nhận nội lực hay nhận mô hình, đường nào cũng chạy lại Nội lực từ Safe rồi mới design chứ.
Nhưng nếu nhận mô hình thì phải có chiều cao cột trên và cột dưới thì việc tính nội lực mới có thể tạm gọi là đúng được. Nhưng mà bác ơi, em chưa rõ lắm, bác giải thích thêm vì từ xưa đến giờ em chưa rõ và chỉ nghĩ rằng phải tính ra độ cứng và phân phối lại độ cứng, từ đó có chuyển vị và tính ra các giá trị khác. Có phải vậy ko nhỉ ?

**ksminh** · 10-01-2008, 03:24 PM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Nguyên văn bởi reivietnam

Việc design em không bận tâm lắm, nhưng ý em hỏi rằng nếu mà ETABS xuất sang Safe, thì Safe nó nhận nội lực hay nhận mô hình, đường nào cũng chạy lại Nội lực từ Safe rồi mới design chứ.
Nhưng nếu nhận mô hình thì phải có chiều cao cột trên và cột dưới thì việc tính nội lực mới có thể tạm gọi là đúng được. Nhưng mà bác ơi, em chưa rõ lắm, bác giải thích thêm vì từ xưa đến giờ em chưa rõ và chỉ nghĩ rằng phải tính ra độ cứng và phân phối lại độ cứng, từ đó có chuyển vị và tính ra các giá trị khác. Có phải vậy ko nhỉ ?

nếu anh chưa rõ vụ này thì em tạm giải thích như thế này có gì sai các bác chỉnh sữa giúp:
khi export ta cho etabs xuất ra có kể đến tải bên trên và có cột
với điều kiện etabs phải được " RUN"
qua bên safe nó sẻ hiểu là có cột với chiều cao cột giống etabs và nó có xét đến ảnh hưởng chịu uốn của cột " includ bending stiffness" và kích thức cột ; chiều cao giống etabs
như vậy nó sẽ tự động khai báo ở mục define về cột và quy đổi độ cứng của cột giống etabs
cái cột này được khai báo là 1 slabs với property là col_stiff
như vậy là cái cột này khi được show extrusions thì nó có hình dáng là cái cột.
tại cột thì có point được khai báo với gối spring support.
việc khai báo này nhằm mục đích mô tả sao cho giống bên etabs thì tính sàn hợp lý hơn
nếu quá trình export mà không quan tâm đến khai báo quy đổi của safe về cột thì nội lực trong slabs sẽ khác với việc khai báo nâng đở bởi cột
dưới đây là 2 hình ảnh mô tả nội lực khác nhau khi xét đến ảnh hưởng của cột và không xét đến ảnh hưởng của cột

Attached Files

**manvuxd** · 11-01-2008, 12:50 AM

Ðề: Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Anh ksminh có thể nói cụ thể hơn việc tính nội lực sàn bằng SAFE khi ta xuất qua từ Etabs.Thường thì em làm thế này các bác thấy sai,thiếu gì bsung thêm nhé:
1.Chạy mô hình trong etabs
2.Xuất sàn cần tính sang SAFE (có 3 phương án chọn,thường thì em chọn cái thứ 3,vì đó là trường hợp nguy hiểm nhất khi nó xuất cả tác động của ngoại lực vào sàn)
3.Chọn các strip nguy hiểm nhất và vẽ các strip theo 2 phương với bề rộng 1m.
4.Run,chạy nội lực và xuất nội lực theo các strip theo 2 phương
5.Lấy kết quả nội lực tính thép.

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Trở thành cao thủ Sap, Etabs, Safe, CSIcol (study online)

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang