QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**X.HanhNg** · 14-01-2008, 11:14 PM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi thait

Khi tôi chạy etabs để tính nội lực trong kết cấu nhà cao tầng, tại sao mình lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng cho nó? Tôi không hiểu về vấn đề này lắm, ai có thể giải thích cụ thể trên cơ sở lý thuyết về kết cấu bê tông được không? Vì tôi thấy rằng, nếu không khai báo sàn tuyệt đối cứng thì nội lực sẽ khác so với khi khai báo (sai khác tương đối lớn).
Ngoài ra, trong sap, khi khai báo Diâphragm, thì không phải là chọn sàn mà phải gán cho nút, tại sao thế? Sự khác nhau này trong sap và etabs là như thế nào? Thanks!

Thế bạn không khai báo có đc ko? Và làm cái nào thì chính xác hơn? Mình nghĩ bạn sẽ trả lời đc mà!

**thait** · 15-01-2008, 01:35 AM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi X.HanhNg

Thế bạn không khai báo có đc ko? Và làm cái nào thì chính xác hơn? Mình nghĩ bạn sẽ trả lời đc mà!

Tôi nghĩ rằng nếu không khai báo cũng được, vì sự thực là sàn có cứng vô cùng đâu. Nhưng như thế lại không đúng với mô hình tính toán động đất, vì khi đó mỗi tầng là một điểm khối lượng (tức là trong lý thuyết tính độg đất, người ta đã cho rằng khi chịu tải trọng ngang thì sàn là tuyệt đối cứng), tôi cứ luẩn quẩn ở điểm này, chưa biết như thế nào cả.

**eng-hiep** · 15-01-2008, 02:05 AM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi thait

Khi tôi chạy etabs để tính nội lực trong kết cấu nhà cao tầng, tại sao mình lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng cho nó? Tôi không hiểu về vấn đề này lắm, ai có thể giải thích cụ thể trên cơ sở lý thuyết về kết cấu bê tông được không? Vì tôi thấy rằng, nếu không khai báo sàn tuyệt đối cứng thì nội lực sẽ khác so với khi khai báo (sai khác tương đối lớn).

Việc khai báo sàn Tuyệt đối cứng nhằm mục đích là giảm số Dof lại để chương trình giải được nhanh hơn .
Đúng là nếu không khai báo sàn tuyệt đối cứng thì nội lực sẽ khác so với khi khai báo . Nhưng kết wả không sai lệnh nhiều - cái này lúc trước mình đã có Check thử .
Nếu xem trong các Book về Tall building thì đều có Giả thiết là Sàn Tuyệt đối cứng .Sàn có độ cứng rất lớn trong mp nằm ngang , cũng tham gia chịu tải trọng ngang nên được gọi là hệ sàn cứng . Khác với các cấu tạo của sàn nhà thông thường chỉ chịu tải trọng thẳng góc với mp sàn , sàn cứng được cấu tạo đặc biệt sao cho đủ độ cứng không bị biến dạng trong mp nằm ngang và truyền được toàn bộ tải trọng ngang vào hệ thống Vách - lõi cứng .

**henynguyen** · 15-01-2008, 03:04 PM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi co1972nguyen

Với Sap2000 việc khai báo sàn tuyệt đối cứng (bài toắn không gian) để mô phỏng chính xác sự làm việc đồng thời giữa sàn và dầm đỡ nó, nếu Bác không khai báo sàn tuyệt đối cứng khi quan sát sự chuyển vị theo từng trường hợp tải sau khi giải Bác sẽ thấy sàn nhảy 1 kiểu, dầm nhảy 1 kiểu, còn nếu có khai báo sàn tuyệt đối cứng sàn và dầm dính lại với nhau cùng nhảy , tât nhiên nội lực sẽ khác nhau

bạn lầm rồi ko khai báo thì 2 thằng này vẫn làm việc cùng nhau mà

.
hay là bạn chưa mesh sàn và dầm

. nội lực để giải sàn và dầm ko ảnh hưởng nhiều đâu. việc khai báo tuyệt đối cứng trong sap theo cả 3 phương X, Y, Z. nếu giải nhà cao tầng thì tdc theo fương mặt phẳng Z. cho nên các bạn an tâm. Còn trong etabs thì hình như chỉ có tdc trong mp Z

Các bạn góp ý thêm nhé

**eng-hiep** · 15-01-2008, 03:35 PM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi henynguyen

bạn lầm rồi ko khai báo thì 2 thằng này vẫn làm việc cùng nhau mà

.
hay là bạn chưa mesh sàn và dầm

. nội lực để giải sàn và dầm ko ảnh hưởng nhiều đâu.

Đúng như vậy ! Hiện tượng "sàn nhảy 1 kiểu, dầm nhảy 1 kiểu" chỉ khi không Mesh sàn và dầm thôi , chứ đâu có liên quan gì đến cái Diaphram đâu chứ

Nguyên văn bởi henynguyen

việc khai báo tuyệt đối cứng trong sap theo cả 3 phương X, Y, Z. nếu giải nhà cao tầng thì tdc theo fương mặt phẳng Z. cho nên các bạn an tâm. Còn trong etabs thì hình như chỉ có tdc trong mp Z

Các bạn góp ý thêm nhé

Tuyệt đối cứng trong mp ngang của nó thôi chứ !
Chú ý là trong SAP khi ta Mesh Shell và devide Frame thì các node phải trùng nhau thể thoả với FEM - các Element được liên kết với nhau thông qua các node . Còn trong Etabs thì không cần , vì chương trình sẽ tự động tạo ra phần tử Zip để làm cho chúng liên kết với nhau .
P/S : Bữa nay không thấy bác henycuong mà thấy bác henynguyen nhể

**thait** · 16-01-2008, 11:05 AM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi co1972nguyen

Vấn đề Mesh sàn và dầm là chuyện đương nhiên phải thực hiện, còn chuyện Diaphram sẽ thực hiện cho từng tầng riêng biệt theo hướng trục Z (tôi đang nói ở Sap còn Etab không rõ).Tôi cũng có kiểm tra vấn đề này nhưng ở chế độ khai báo sàn tuyệt đối cứng kết quả có khả quan hơn

Đúng là phải chia sàn ra từng phần nhỏ rồi, nhưng tôi thắc mắc là trong sap, để chọn diaphram thì phải chọn nút, còn trong etabs thì lại chọn shell, sao cùng một hãng sản xuất mà nó lại quan niệm khác nhau như thế.

**henynguyen** · 16-01-2008, 11:34 AM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi eng-hiep

Đúng như vậy ! Hiện tượng "sàn nhảy 1 kiểu, dầm nhảy 1 kiểu" chỉ khi không Mesh sàn và dầm thôi , chứ đâu có liên quan gì đến cái Diaphram đâu chứ

Tuyệt đối cứng trong mp ngang của nó thôi chứ !
Chú ý là trong SAP khi ta Mesh Shell và devide Frame thì các node phải trùng nhau thể thoả với FEM - các Element được liên kết với nhau thông qua các node . Còn trong Etabs thì không cần , vì chương trình sẽ tự động tạo ra phần tử Zip để làm cho chúng liên kết với nhau .
P/S : Bữa nay không thấy bác henycuong mà thấy bác henynguyen nhể

Nguyễn đang nói về trường hợp tổng quát trong sap. còn sàn thì như Hiệp nói thôi

**henynguyen** · 16-01-2008, 11:36 AM

Ðề: Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Nguyên văn bởi thait

Đúng là phải chia sàn ra từng phần nhỏ rồi, nhưng tôi thắc mắc là trong sap, để chọn diaphram thì phải chọn nút, còn trong etabs thì lại chọn shell, sao cùng một hãng sản xuất mà nó lại quan niệm khác nhau như thế.

khái niệm khác nhau thì như Nguyễn nói đó. Sap dùng cho trường hợp tổng quát xét tdc theo nhiều phương. còn etabs dùng cho nhà ctầng thôi mà

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Tại sao lại phải khai báo sàn tuyệt đối cứng

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang