Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Okie. Tức là cân bằng nút khung ~0.
Ở trên em xuất theo khung phẳng nên chưa có mômen xoắn.

Em còn 1 vấn đề này nữa, khi xuất nội lực chân vách thang máy để tính móng từ Etabs. Có 2 cách làm:
1. Xuất phản lực theo từng điểm chân vách
2. Khai báo tên cho vách theo thanh Pier rồi xuất theo bảng

Em thấy có sự khác biệt giữa 2 cách

C1: Xuất theo từng điểm rồi đưa về 1 điểm là tâm.
Cách này cho lực dọc lớn, trong khi mômen nhỏ
-> Bố trí cọc gần trọng tâm đài. Đủ là OK
C2: Thanh pier cho lực dọc lớn, nhưng Mô men theo 2 phương cũng lớn
-> Bố trí cọc phải xa trọng tâm mới đạt

Vậy có vấn đề j ở đây???

(úi. bh mới để ý e post vào mục CT thép gỗ- bác Mod nào chuyển hộ em cái)

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT


Theo tôi thì dù bạn có xuất theo phản lực (cho shell element) hay phản lực cho pier (cái này là frame element) thì kết quả sẽ là như nhau mà. Vì hai kết quả này có liên quan với nhau thông qua kích thước của vách. Bạn có thể tính chuyển đổi qua lại mà.

nc. Oanh

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Em thấy kết quả k như nhau:
Giả sử em có 1 cái vách đối xứng. Em chia cái vách này thành các điểm đối xứng nhau.
C1: em xuất theo phản lực gối, sẽ ra lực dọc lớn mà mômen nhỏ.
khi em đưa về 1 điểm trọng tâm của vách. Lực dọc tổng = tổng các lực dọc, còn mômen ~0, do các điểm này đối xứng với nhau, nên triệt tiêu nhau.
C2: xuất theo thanh pier. lực dọc nhỏ hơn, nhưng mômen lại lớn
----------------------
em cũng xin hỏi luôn là Etabs xuất nội lực thanh Pier thì điểm xuất nội lực đấy là ở đâu??

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Bạn bị nhầm rồi, phản lực theo cách 1 của bạn sẽ có vùng kéo, nén (hoặc phía nén ít, phía nén nhiều)---->bạn tính được moment khi qui về trọng tâm , bạn kiểm tra đi nhe. Chú ý hệ tọa độ địa phương của shell element so với hệ tọa độ tổng thể ---->coi chừng bị nhầm.

Tôi dùng Sap2000, hoặc staadspro nhiều hơn nên không rõ tại sao bạn lại phải dùng thanh pier (chắc là phần tử thanh giống frame element chứ phỏng ạh ). Tôi tính tường suất trực tiếp nội lực từ phần tử shell.


nc. oanh

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Em đã làm rùi
Nhưng ok. em sẽ thử lại. sẽ trả lời anh sớm!

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Gửi file sang để tôi kiểm tra thử.

Bạn có thể kiểm tra bằng một kết cấu đơn giản so sánh giữa 1 thanh console và một tường cosole chịu tải như nhau sau đó pick up phản lực --->tính moment, rồi so sánh thử nhe.

NC. Oanh

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Hix. đợt này bận kinh khủng. Cái vấn đề về nội lực chân thag máy để sau đã anh nhá, em sẽ gửi file tính theo 2 cách cho anh xem...
Còn cái biểu đồ nội lực thì em vẫn lăn tăn, anh có thì giờ xem giúp em, tại sao mômen dầm tại gối cột giữa lại có sự chênh lệch khi càng lên cao??? Biểu đồ có dạng tương tự cho cả TT, HT
Anh xem jup em voi nha, em gui file edb và cả file ảnh nữa đấy!!
Thank anh trước

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Sàn mái A1 chưa gán shell property. Khi Meshing thì điều quan trọng là phải tạo lưới thứ cấp (secondary gridlines) thì mới có thể dùng auto-meshing chuẩn được. Rõ ràng hệ này có độ cứng không được đối xứng nên kết quả nhận được là tất nhiên. Sao không cấu tạo 3 cột ở giữa là phần của vách luôn. Làm như bạn, tách phần tử cột đứng liền kề với phần tử tường thì vấn đề constraint dọc theo cột và vách không thể thực hiện được ---->mô hình chưa đúng thực tế ứng xử. ------>Xem ở Elevation view thứ 39 grid 30 và 39, mặt bằng mái.

Tuy nhiên nếu bạn muốn giữ lại cột thì phải chia nhỏ nó ra tương ứng với vách liền kề để đảm bảo điều kiện constraint cho hệ kết cấu này.

Kết quả không chính xác cũng chính là vì thế.

Chúc vui. CHú em học KTHN phải không? K nào vậy.

NC. Oanh

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Cái này là phầm mái bằng tấm kính, chỉ tạo dáng kiến trúc nên em để tấm none, chỉ gán tải lên thôi.

Em chưa làm thế này bao h, em nghĩ chỉ cần để auto mesh theo các nút liên kết, và với 1 độ mịn là 1m hay 2m là ok rồi. anh giải thích thêm cho em chỗ này với!!

Em thấy cột với tấm tường vấn liên kết với nhau đấy anh nhỉ??
Điểm ở chân cột-tường này tầng base em thấy có 2 phản lực, 1 của cột và 1 của tấm tường mà.
Theo anh chia nhỏ nó ra như thế nào cơ anh??

He. Cảm ơn anh!! em học KTHN, khóa 03-08. Vừa ra trường được 1 năm, còn non lắm anh ah. Cũng may được các anh trên này chỉ bảo
Còn anh đang làm ở đâu vậy anh??

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Mặc dù là kính thì cũng phải có property của nó. Etabs báo lỗi ở vị trí sàn này đó. Nếu là kính thì bạn nên xem lại hệ kết cấu ở cao độ đó nhe ---->Hệ dầm, sàn ở cao độ này hơi lạ (không biết có dùng prestressed cho dầm, sàn khu vực này?

Còn nếu không muốn thì gán tải tương đương, bỏ luôn cái kính đó ra khỏi mô hình.


Cái này có trong menu edit, Nó là hệ lưới thứ cấp để làm guideline cho Etabs chia lưới ô sàn tự động. Cái việc bạn thường làm chỉ phù hợp với hệ sàn, vách, lõi...không phức tạp thì Etabs có thể dựa vào hệ lưới chính để chia sàn.



Tất nhiên là trong mô hình của bạn cột có liên kết với tường, tuy nhiên chỉ ở 02 điểm chân cột và đỉnh cột ----->điều này không phù hợp thực tế vì cái cột ở vị trí này thực chất liền với tường ------>toàn cột phải có chuyển vị cùng với tường ở cạnh liên kết này. Bạn muốn chia nhỏ thì cột nên chia mịn ra và tường dọc theo cột này cũng chia mịn ra để cột được constraint với tường dọc theo cạnh tường.


Saigon Premier Container Terminal Project
TOA Cooration site operation office
Hiep Phuoc Industrial zone

P/S: Nhớ gán line constraint cho tường (có lỗ cửa vì tôi thấy hệ này có hệ nút không trùng nhau ).

Điều quan trọng nhất khi dùng các phần mềm phân tích kết cấu là điều kiện conectivity của các phần tử dầm, tấm, khối qua các nút (joint)....Vì việc truyền lực thông qua các nút này, lời giải cũng giải ra chuyển vị của các nút này trước rồi mới, xác định nội lực dựa trên vector chuyển vị nút có được này.

NC. Oanh

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

hehe. vầng, Tầng này em copy từ dưới lên nhưng chưa edit lại
Nhưng có lẽ anh dùng version cao hơn 8.5.4 . E dùng 8.5.4 không thấy báo lỗi j hết

okie. em Sẽ chú ý đến cái này

Ko, em thấy cột với tường liên kết tốt với nhau từ chân lên đỉnh đấy chứ nhi? Em xem mô hình dao động và k thấy đứt gãy j hết.
Và nếu muốn chia nhỏ cột ra thì thế nào cơ anh?? Em chưa nghe thấy điều này bh

Vâng. Em sẽ ghi nhớ điều này. Cảm ơn anh!!

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Vấn đề của bạn là hình bên dưới

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

em xem công trình của bác, mấy cái sàn gần biên chỗ fần xéo xéo ấy bác mesh em thấy sao sao í hình như là chưa chính xác thì fải?Bác xem lại xem thế nào. E ngĩ bác fải dùng hệ lưới fụ để mesh lại cho chính xác.
e còn non lắm, chưa có công trình nào tầm cỡ như bác cả.
À cho e hỏi mô hình của bác chỗ tầng hầm ấy, mấy cái đường bao màu đỏ ở viền ngoài là vách tầng hầm hả bác?sao e click vào hông thấy có tiết diện jì hết vậy?

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Hix.. Những cái anh nói e chưa nghĩ đến bh.
Em sẽ thử xem nội lực có sai khác j không
Cảm ơn anh nhiều nhiều

Ðề: Trao đổi về nội lực khung, vách NCT

Ừ, phầm dầm cong đấy mình cũng vất vả với nó.
Mình đã cố phải vẽ thành những ô sàn tam giác có cạnh tương đối bằng nhau để sự phân tải được chuẩn xác.
Còn cái ở tầng hầm thì là tường tầng hầm rùi
Bạn xem bằng elevation hay cho hiện tên của nó lên là thấy mà
Mình cũng còn non nớt lắm, fải cố học hỏi các anh í thui. hehe