QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**khanhduydang** · 08-04-2009, 04:49 PM

Ðề: Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

Hôm trước mình có làm một bài tập về cái này và khi thấy chia lưới phần tử ở mức độ 12x12 thì kết quả chấp nhận được (sai số bé hơn 5%) khoảng ~3%. Có vấn đề gì liên quan tới tấm các bác cứ cho e thảo luận với nhé.

**bachi** · 08-04-2009, 05:08 PM

Ðề: Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

Nguyên văn bởi khanhduydang

Hôm trước mình có làm một bài tập về cái này và khi thấy chia lưới phần tử ở mức độ 12x12 thì kết quả chấp nhận được (sai số bé hơn 5%) khoảng ~3%. Có vấn đề gì liên quan tới tấm các bác cứ cho e thảo luận với nhé.

Bác cho em hỏi, bác dựa vào kết quả nào để đánh giá sai số của kết quả vậy?. Nếu muốn gần đến 99,99% thì làm sao? Em thường chia sàn bằng Auto mesh, mục đích là cho cái biểu đồ nội lực nhìn đẹp mắt hơn

Theo bác thì chia Auto với tự chia thì cái nào lợi hơn?
P/s: hình như chia bằng auto thì ko xem độ võng của sàn được phải hok bác? Em tìm hok ra

**Truong Hong Linh** · 09-04-2009, 02:11 AM

Ðề: Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

Chao,
Van de cac ban de cap nhu the nay:
Loi giai cua FEM cho ung suat chinh xac tai diem Gauss va chuyen vi tai nut. Do vay, trong bai toan shell (thuong thi coi la C0 element) nen se cho ket qua ung xuat chinh xac tai diem Gauss va tai cac diem khac trong phan tu thi ung suat co the duoc xac dinh bang Noi suy or Ngoai Suy. Khi do, ung suat tai nut ma Ban thay co the la ung suat trung binh cua cac nut cua cac phan tu ket noi tai nut. Thi du Nut A co 4 phan tu xung quanh voi ten la 1, 2, 3, 4. Thi ung suat tai nut A co the la US_A = (US_A1 + US_A2 + US_A3 + US_A4)/4 (A nut, i = 1, 2, 3, 4 la phan tu). Chu y, Toi noi Co The vi no phu thuoc vao cach nguoi ta lap trinh , Toi khg biet SAP hay ETAB ho lam the nao.

Do do, Khi chia kich thuoc luoi khac nhau thi se nhan duoc ung suat tai A khac nhau. Co nhieu phuong phai de tim luoi chia phu hop va luoi chia phu thuoc vao nhieu yeu to: dac trung hinh hoc, dang tai trong . . .. Do vay, khong the dung la luoi chia 1x1m or 0.5x0.5m la OK vi no khong the hien co so tinh toan o day.

Ve danh gia luoi chia thu cong, co the danh gia su sai lech ket qua giua cac kich thuoc luoi khac nhau, khi ket qua thay doi it (the nao la it thi tuy vao tung nguoi: kinh nghiem va kien thuc) thi coi luoi do la hop li. Nhung chu y, khi chia luoi cang min thi di nhien la can nhieu tai nguyen cua may tinh va thoi gian tinh toan.

De hieu them van de nay co the doc tai lieu voi keywords: Discretization error; Mesh adaptive; meshing refinement; estimator error . . .
Cheers,

**tiendung** · 09-04-2009, 11:07 AM

Ðề: Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

Nói như ninhxd là ok đấy, độ chính xác của nó sẽ tương ứng với mức độ "mịn" của bác mesh, càng nhỏ càng chính xác, tuy nhiên nó cũng sẽ có một giới hạn nào đó, nghĩa là ở mức độ mesh đó thì chênh lệch lời giải rất nhỏ, có mesh thêm nữa thì cũng không đáng kể mà chỉ làm nặng máy mà thôi. Bác cứ thử đi sẽ thấy

**bachi** · 09-04-2009, 04:26 PM

Ðề: Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

Nguyên văn bởi ninh47xd

SAP và ETABS dựa trên cơ sở của phương pháp PTHH, đây là phương pháp gần đúng. Khi bạn chia sàn theo các kích thước khác nhau, ma trận độ cứng và tải trọng của hệ kết cấu sẽ thay đổi, dẫn đến sai số trong kết quả, tất nhiên chia càng nhỏ kết quả càng chính xác. Bình thường chia 1mx1m theo tôi là hợp lý, bạn có thể thấy sai số lớn nhất trong 3 trường hợp trên là 3.8%, trong khi nếu bạn chia lưới 0.3m, số phần tử sẽ tăng gấp hơn 11 lần so với khi chia lưới 1m, làm lãng phí thời gian tính toán không cần thiết.

Nguyên văn bởi tiendung

Nói như ninhxd là ok đấy, độ chính xác của nó sẽ tương ứng với mức độ "mịn" của bác mesh, càng nhỏ càng chính xác, tuy nhiên nó cũng sẽ có một giới hạn nào đó, nghĩa là ở mức độ mesh đó thì chênh lệch lời giải rất nhỏ, có mesh thêm nữa thì cũng không đáng kể mà chỉ làm nặng máy mà thôi. Bác cứ thử đi sẽ thấy

em đồng ý với 2 bác là càng chia nhỏ thì nội lực càng chính xác, thầy em cũng dạy em như vậy. Em đang làm đồ án tốt nghiệp, có 1 sàn ko dầm dày 22cm, nếu chia 0,5m thì có nhỏ không? Em muốn hỏi là bề dày của sàn có ảnh hưởng đến kích thước chọn để mesh ko? Vì em nghĩ 1 phần tử gọi là tấm khi kích thước của 2 phương lớn hơn nhiều so với phương còn lại (>=5 lần).
Trong thread http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=7458, em bị trường hợp chia 0.3m mà lỗi nhiều hơn nhiều so với chia 0.5m và 1m, điều đó có ý nghĩa gì?

Nguyên văn bởi Truong Hong Linh

Ve danh gia luoi chia thu cong, co the danh gia su sai lech ket qua giua cac kich thuoc luoi khac nhau, khi ket qua thay doi it (the nao la it thi tuy vao tung nguoi: kinh nghiem va kien thuc) thi coi luoi do la hop li. Nhung chu y, khi chia luoi cang min thi di nhien la can nhieu tai nguyen cua may tinh va thoi gian tinh toan.

De hieu them van de nay co the doc tai lieu voi keywords: Discretization error; Mesh adaptive; meshing refinement; estimator error . . .
Cheers,

em cám ơn bác đã góp ý.
Thêm nữa, Anh văn của em chắc chắn ko bằng bác, mong bác cho em xin thêm ý kiến của bác với đoạn anh văn này (bên thread kia của em), chữ "digit" trong "6.3 digits" nên hiểu như thế nào

1) What does the warning message “lost 6.4 digits of accuracy” mean?
ETABS equation solutions are performed in double precision arithmetic, which allows for 15 significant figures. If you have global or local instability (e.g., a node that is not restrained), the solution will suffer a loss of accuracy. The program issues a warning if the loss is estimated to be above 6 digits, and will cease processing if the detected loss is above 11 digits. If you have an analysis where the number of digits lost is less than 8 for example, you should verify the results by checking where the errors are coming from, and also the *.OUT file to make sure the applied load and the reaction are in balance within 1% of each other. Loss messages can be a result of having very stiff elements together with very flexible elements. The rigid diaphragm assumption together with flexible elements is one example of this discrepancy.

**Truong Hong Linh** · 10-04-2009, 06:19 AM

Ðề: Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

em cám ơn bác đã góp ý.
Thêm nữa, Anh văn của em chắc chắn ko bằng bác, mong bác cho em xin thêm ý kiến của bác với đoạn anh văn này (bên thread kia của em), chữ "digit" trong "6.3 digits" nên hiểu như thế nào[/QUOTE]

Chao,
1. Neu ban muon biet ve accurate digits lost thi chiu kho doc cuon sach: CONCEPTS AND APPLICATIONS OF FINITE ELEMENT ANAYSIS cua ROBERT D. COOK, ET. AL., p. 547.
2. Ve van de ban neu trong cai topic truoc co lien quan den error trong mesh. Theo Toi, do la loi do mesh instability trong truong hop co the vat co do cung lon duoc len ket or chong do boi vat mem => weak restrain by soft elements Xem P.193 cuon sach tren.
3. Ban hoi vi sao chia luoi nho lai co nhieu loi: thi no thuoc vao dang Ill conditioning:
Ill conditioning of a stiffness matrix may also be caused by mixing elements of different size and by using a fine mesh.

Hi vong nhung van de Toi neu giup ich cho ban, con ve SAP or ETAB Toi khg biet nen khg giup duoc.

Cheers,

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

Mesh sàn trong Sap và Etabs bao nhiêu là hợp lý?

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang