QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

    Em cần tính nội lực cho 1 sàn ko dầm, dựng mô hình bằng etabs, gồm 1 sàn tầng điển hình và cột vách lõi ở tầng trên và tầng dưới (được ngàm 2 đầu)! Lúc đầu em cho sàn AUTOMESH với max=1m, thì hiện thông báo lỗi này. Search trên các trang web Việt thì ít thông tin quá. Cho hiện AUTO MESH AREA thì thấy các phần tử sàn đều là hình chữ nhật, không có các hình tam giác hay cong, xiên(vì mặt bằng chỉ toàn đường thẳng thôi mà).
    Cụ thể, mesh max=1m thì bị 5 lỗi , mesh 0.5m thì chỉ bị 2 lỗi, nhưng chia 0.3m thì bị đến 11 lỗi. Có bác nào biết vấn đề này là gì hok? Xử lý thế nào?
    *** Search trên CSI thì em thấy 1 số thông tin sau:
    1) What does the warning message “lost 6.4 digits of accuracy” mean?
    ETABS equation solutions are performed in double precision arithmetic, which allows for 15 significant figures. If you have global or local instability (e.g., a node that is not restrained), the solution will suffer a loss of accuracy. The program issues a warning if the loss is estimated to be above 6 digits, and will cease processing if the detected loss is above 11 digits. If you have an analysis where the number of digits lost is less than 8 for example, you should verify the results by checking where the errors are coming from, and also the *.OUT file to make sure the applied load and the reaction are in balance within 1% of each other. Loss messages can be a result of having very stiff elements together with very flexible elements. The rigid diaphragm assumption together with flexible elements is one example of this discrepancy.

    Em tạm dịch thô như thế này, có nhiều chỗ thiếu sót, như "digit" ko bít nên hiểu thế nào: Kết quả tính toán cho 15 chữ số có ý nghĩa. Nếu có 1 vị trí không ổn định(ví dụ 1 nút ko có liên kết) thì kết quả sẽ bị mất đi độ chính xác. Chương trình sẽ thông báo Warning nếu sự mất mát lớn hơn 6 chữ số {lost 6.3 digits thì nghĩa là sao }, và sẽ ngừng quá trình xử lý nếu sai quá 11 chữ số. Nếu kết quả mất mát nhỏ hơn 8 chữ số thì phải kiểm tra lại kết quả...Nguyên nhân có thể là do có những phần tử rất cứng liên kết với những phần tử rất mềm, ví dụ như 1 tấm tuyệt đối cứng liên kết với 1 phần tử mềm.
    Rất mong mọi người góp ý!

    ***P/s: Em dùng kết quả của file Etabs này xuất qua Safe để tính lại, nhưng ko thấy thông báo lỗi, xin hỏi kết quả lấy được từ Safe như thế này có thể tin cậy không?
    Last edited by bachi; 08-04-2009, 09:48 PM.

  • #2
    Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

    Anh bachi dua Mo Hinh (file.jpg) len, toi coi xem co hieu duoc khong.
    PS: toi khong su dung ETABS, nhung co biet it nhieu ve cac phan mem.
    Hy vong hieu duoc se tra loi.

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

      Nguyên văn bởi umy
      Anh bachi dua Mo Hinh (file.jpg) len, toi coi xem co hieu duoc khong.
      PS: toi khong su dung ETABS, nhung co biet it nhieu ve cac phan mem.
      Hy vong hieu duoc se tra loi.
      Đây là mặt bằng kiến trúc và sơ đồ nhập từ cad vào Etabs của em, các vị trí thông báo lỗi khi mesh 1m có màu đỏ, 0.5m có màu tím, và 0.3m có màu xanh. Mong bác xem và góp ý cho em.
      P/s: em có gửi kèm file LOG của kết quả, bác có thể kiểm tra các vị trí được đánh dấu.
      Desktop.zip
      Last edited by bachi; 09-04-2009, 11:24 PM.

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

        Nguyên văn bởi bachi
        Đây là mặt bằng kiến trúc và sơ đồ nhập từ cad vào Etabs của em, các vị trí thông báo lỗi khi mesh 1m có màu đỏ, 0.5m có màu tím, và 0.3m có màu xanh. Mong bác xem và góp ý cho em.
        P/s: em có gửi kèm file LOG của kết quả, bác có thể kiểm tra các vị trí được đánh dấu.
        [ATTACH]8023[/ATTACH]
        Tôi dơwnload file không được nên tôi cũng không thể biết nó thế nào.
        Nhưng vấn đề đó là do tại một vài vị trí có nút của lưới mesh gần nhau quá -> lỗi.
        Các nút này có thể là nút của 2 tấm sàn hoặc là nút của tấm sàn + nút của vách (xem sàn của bạn có liên kết với vách cứng không nhé)
        Vấn đề tiếp theo là không phải xảy ra tại vị trí các nút này mà là do khi bạn khai báo Diagram nó sẽ phát sinh tâm tải trọng. Cái này cũng có thể xảy ra lỗi nói trên.
        Giải quyết vấn đề như bạn sẽ xảy ra hiện tượng lỗi tương tự tiếp theo cho các phần tử tấm xung quanh tấm sàn. Tiếp tục phát sinh lỗi, thậm chí có lỗi nhiều hơn như bạn nói.
        Theo tôi, tôi sẽ xem vị trí đó là chỗ nào, show mặt bằng dưới dạng mesh để kiểm tra xem các nút sau khi mesh có gần nhau quá không. Nếu ok, show mô hình 3D chỉ có tầng đó xem nút mesh giữa sàn và vách. Lỗi trong trường hợp này là vẽ một null line, lúc đó ô sàn của bạn sẽ thay đổi mesh theo nhiều nhất là 2 phương.

        Và, fix lỗi phải tùy thuộc vào mô hình nữa.
        Thân!

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

          Nguyên văn bởi dungdce

          Tôi dơwnload file không được nên tôi cũng không thể biết nó thế nào.
          Nhưng vấn đề đó là do tại một vài vị trí có nút của lưới mesh gần nhau quá -> lỗi.
          Em đã fix lại file, bác down lại giúp em nhé
          Em đã thử chia lại 2m, vẫn lỗi Trong trường hợp của em thì chia 0.5m có vẻ như là tối ưu nhất !?
          Nguyên văn bởi dungdce
          Các nút này có thể là nút của 2 tấm sàn hoặc là nút của tấm sàn + nút của vách (xem sàn của bạn có liên kết với vách cứng không nhé).
          Em nghĩ là sàn tự động liên kết với vách cứng chứ ạ . Em có thử mesh 1m kết hợp Select All+ Auto creat Constraint, vẫn bị lỗi đúng ở những điểm khi chỉ mesh 1m mà thôi.
          Nguyên văn bởi dungdce
          Vấn đề tiếp theo là không phải xảy ra tại vị trí các nút này mà là do khi bạn khai báo Diagram nó sẽ phát sinh tâm tải trọng. Cái này cũng có thể xảy ra lỗi nói trên.
          .
          Em không khai báo Diaphragm cho sàn.
          Xin gửi bác file Etabs của em, mong bác dành chút thời gian xem qua
          san 12h40 1-4 delete lo cua.zip
          Last edited by bachi; 10-04-2009, 03:33 AM.

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

            Nguyên văn bởi struct
            Thông thường lỗi này phát sinh khi kết cấu bị biến hình, có thể do lỗi vẽ hoặc lỗi khi ETABS automesh, bạn nói như vậy vẫn chưa kết luận được nguyên nhân. Tốt nhất bạn nên gửi file dạng .EDB lên đây thì mới có thể biết được chính xác nguyên nhân.
            Em đã gửi ở bài post bên trên.
            Trong mô hình của em có 1 chỗ có lẽ là ko đúng lắm, đó là có các cột tiết diện 400x1000, 400x1200, 400x1600, em đều khai báo là vách. Đây có thể là nguyên nhân ko ?
            P/s:2 lần attach file đều bị lỗi, xui quá.
            http://www.ketcau.com/forum/attachme...8&d=1239290645
            http://www.ketcau.com/forum/attachme...1&d=1239305568

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

              Nguyên văn bởi struct
              Đây là do lỗi vẽ: mép ngoài của sàn không trùng với mép ngoài của vách (nút 78,76,79....)- > kết cấu biến hình.
              Sàn của em có dầm bo, em vẽ dầm theo trục dầm, vách cũng vậy, nên mới có 1 đoạn dôi ra 100mm ở các nút 76,78,79. Khi cho Extrusion lên là mô hình hiện đúng như bản vẽ kiến trúc. Em tưởng vậy là đúng?!
              Cách khắc phục: gán diaphragm hoặc vẽ lại
              Diaphragm, có sách dịch là sàn tuyệt đối cứng, em ko biết như thế có hoàn toàn chính xác ko?
              Trước tiên em gán Diaphragm cho sàn, mesh 1m, vẫn lỗi ở những điểm trước đó.
              Sau đó, em vẽ lại các vị trí 76,78, 79 cho sát với mép dầm bo, ko gán diaphragm, mesh 1m, vẫn lỗi ở những điểm quen thuộc.
              Vẽ lại, gán diphragm, kết quả ko khả quan hơn trước.
              Đây là các file log của quá trình, mong anh xem giúp em
              ERROR.zip
              Ngoài ra, vì hình dạng sàn vẽ phức tạp nên truyền tải bị lỗi:
              Warning: Area load transfer, Check STORY1, F6. Total loss = 885.064808 KN. For load case TT1.
              Warning: Area load transfer, Check STORY1, F6. Total loss = 2412.515365 KN. For load case TT2.
              Warning: Area load transfer, Check STORY1, F6. Total loss = 1456.074362 KN. For load case HT.
              Anh hướng dẫn cho em cách vẽ đơn giản hơn được ko ạ? Các thông báo warning trên em ko thấy trong tất cả các lần chạy etabs trước giờ, anh có thể chỉ cho em làm sao để kiểm tra thấy các lỗi như vậy ko? Sự mất mát tải như thông báo theo em là lớn
              Total loss= toàn bộ tải trọng gán lên sàn???!!!
              Last edited by bachi; 10-04-2009, 12:22 PM.

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

                Chào buổi sáng!
                Tôi đã tải về thử file của bạn nhưng hông ở được!
                Bạn gửi lại file cho mình theo địa chỉ email sau. Mình sẽ check hộ cho
                Nhớ gửi file *.EDB í nhé. Địa chỉ mail của mình nè: dungctm@gmail.com

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

                  Nguyên văn bởi bachi
                  Sàn của em có dầm bo, em vẽ dầm theo trục dầm, vách cũng vậy, nên mới có 1 đoạn dôi ra 100mm ở các nút 76,78,79. Khi cho Extrusion lên là mô hình hiện đúng như bản vẽ kiến trúc. Em tưởng vậy là đúng?!

                  Diaphragm, có sách dịch là sàn tuyệt đối cứng, em ko biết như thế có hoàn toàn chính xác ko?
                  Trước tiên em gán Diaphragm cho sàn, mesh 1m, vẫn lỗi ở những điểm trước đó.
                  Sau đó, em vẽ lại các vị trí 76,78, 79 cho sát với mép dầm bo, ko gán diaphragm, mesh 1m, vẫn lỗi ở những điểm quen thuộc.
                  Vẽ lại, gán diphragm, kết quả ko khả quan hơn trước.
                  Đây là các file log của quá trình, mong anh xem giúp em
                  [ATTACH]8032[/ATTACH]

                  Anh hướng dẫn cho em cách vẽ đơn giản hơn được ko ạ? Các thông báo warning trên em ko thấy trong tất cả các lần chạy etabs trước giờ, anh có thể chỉ cho em làm sao để kiểm tra thấy các lỗi như vậy ko? Sự mất mát tải như thông báo theo em là lớn
                  Total loss= toàn bộ tải trọng gán lên sàn???!!!
                  Có lẽ bị vấn đề connectivity đó bạn. Thử dùng chức năng Merge Point trong menu edit xem sao. Tốt nhất gửi file *.EDB lên để các anh em giúp thì mới biết được.

                  NC. Oanh
                  nc. oanh

                  Safety begins with team work

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

                    Nguyên văn bởi dungdce
                    Chào buổi sáng!
                    Tôi đã tải về thử file của bạn nhưng hông ở được!
                    Bạn gửi lại file cho mình theo địa chỉ email sau. Mình sẽ check hộ cho
                    Nhớ gửi file *.EDB í nhé. Địa chỉ mail của mình nè: dungctm@gmail.com
                    Mình dùng Etabs bản 9.1.4, đã kiểm tra mở lại file, vẫn mở được. Mình đã gửi file theo địa chỉ của bạn rồi
                    Nguyên văn bởi nguyencongoanh
                    Có lẽ bị vấn đề connectivity đó bạn. Thử dùng chức năng Merge Point trong menu edit xem sao. Tốt nhất gửi file *.EDB lên để các anh em giúp thì mới biết được.

                    NC. Oanh
                    mình đã gửi file sàn của mình lên rồi, cả các file Log có thông báo warning, có cả bản vẽ kiến trúc để xác định tọa độ các điểm có vấn đề nữa:
                    http://www.ketcau.com/forum/attachme...8&d=1239290645
                    http://www.ketcau.com/forum/attachme...1&d=1239305568
                    http://www.ketcau.com/forum/attachme...achmentid=8032

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

                      Nguyên văn bởi bachi
                      Mình dùng Etabs bản 9.1.4, đã kiểm tra mở lại file, vẫn mở được. Mình đã gửi file theo địa chỉ của bạn rồi

                      mình đã gửi file sàn của mình lên rồi, cả các file Log có thông báo warning, có cả bản vẽ kiến trúc để xác định tọa độ các điểm có vấn đề nữa:
                      http://www.ketcau.com/forum/attachme...8&d=1239290645
                      http://www.ketcau.com/forum/attachme...1&d=1239305568
                      http://www.ketcau.com/forum/attachme...achmentid=8032
                      Ý kiến cũng tương tự pác Struct bên trên. Tuy nhiên có gợi ý như sau.

                      1. Tạo hệ lưới phụ qua các nút bằng cách chọn tất cả hệ kết cấu rồi sau đó ---->(ở mune edit/ Edit grid data/add grid at selected points) làm như vậy cho hai phương X, Y trước khi Mesh. Dùng line constrainst cho toàn kết cấu.
                      2. Bạn dùng diagram constrain cho toàn bộ nút trên sàn.
                      3. Lúc Auto mesh into structural elements bạn không check vào box
                      "Further subdevide auto mesh with maximum element size of.

                      Lỗi xảy ra ở các nút tự sinh do auto mesh. Nếu muốn chia nhỏ để có kết quả bending moment chính xác cho sàn thì bạn nên vẽ sàn một cách manually (thủ công) ở file dxf thì tốt hơn.

                      NC. Oanh
                      nc. oanh

                      Safety begins with team work

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

                        Nguyên văn bởi nguyencongoanh
                        Ý kiến cũng tương tự pác Struct bên trên. Tuy nhiên có gợi ý như sau.

                        1. Tạo hệ lưới phụ qua các nút bằng cách chọn tất cả hệ kết cấu rồi sau đó ---->(ở mune edit/ Edit grid data/add grid at selected points) làm như vậy cho hai phương X, Y trước khi Mesh. Dùng line constrainst cho toàn kết cấu.
                        2. Bạn dùng diagram constrain cho toàn bộ nút trên sàn.
                        3. Lúc Auto mesh into structural elements bạn không check vào box
                        "Further subdevide auto mesh with maximum element size of.

                        Lỗi xảy ra ở các nút tự sinh do auto mesh. Nếu muốn chia nhỏ để có kết quả bending moment chính xác cho sàn thì bạn nên vẽ sàn một cách manually (thủ công) ở file dxf thì tốt hơn.

                        NC. Oanh
                        Nguyên văn bởi haikcvncc
                        2 -> Dùng diagram cho nút thì khi mesh Floor sẽ tự sinh các nút trung gian và vẫn sẽ bị báo lỗi do đó phải gán thêm diagrams cho cả floor thì mới giải quyết được vấn đề này
                        3 - > vẫn có thể dùng "Further subdevide auto mesh with maximum element size of" và nên dùng option này nhưng chú ý 1 điều :khi để kích thước mesh quá nhỏ sẽ dẫn đến một số nút tự sinh khá gần nhau hoặc xuất hiện một số phần từ "kỳ dị" nếu ô sàn là ô sàn có hình dạng phức tạp ( ví dụ tam giác có góc quá nhọn...). Vì vậy kích thước mesh phải được thử đúng dần từ nhỏ sẽ tăng dần lên, hoặc các phần tử tam giác nên mesh thưa hơn các phần tử sàn hình chữ nhật. Nói chung việc để option này đòi hỏi chút kinh nghiệm, nhưng tập dần cho quen càng tốt bạn Bachi ạ
                        Em chào 2 anh Đọc bài viết của 2 anh đã 1 tuần, muốn thử hết các ý kiến của 2 anh rồi reply nhưng thời gian càng lúc càng gấp nên không thể làm hết các ý được, rút cục chỉ có thể báo cáo rằng: em đã giải quyết được vấn đề này nhờ sự góp ý của anh nguyencongoanh . Đó là tạo thêm 1 hệ lưới phụ nữa, và chọn chức năng mesh at visible grid trong các tùy chọn của automesh area! Không còn thông báo lỗi nào nữa
                        Em cám ơn mọi người đã quan tâm và giúp đỡ

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Warning "LOST 7.0 DIGITS OF ACCURACY" làm sao bây giờ?

                          Trước khi run bạn nên sử dụng lệnh Analyze/check mode và chọn tất cả để kiểm tra, khi đó nếu có lỗi nó sẽ báo cho bạn trước để chỉnh sửa. Nhưng mà muốn chỉnh sửa chắc là phải đọc lại các bài trên
                          Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

                          Ghi chú

                          Working...
                          X