QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • thanhxd06
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi ksminh
    ok nhưng chính xác HEHEHEH
    mới nge lần đầu là đem tải gió gán vào tâm hình học.

    Leave a comment:


  • gia bach
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi ksminh
    ctrinh có 3 tâm ( TKL , THH , TC) ctrinh chịu lực ngang bất kỳ không đi qua TC thì tạo xoắn . Như vậy Mxoan = F*a . Nếu như TKL xa hơn THH so với TC thì mà nhập vào THH hết thì thiếu , không xét đến xoắn do TKL .
    Thế thì không phải lúc nào cũng an toàn vì có nhiều trường hợp khoảng cách giữa tâm cứng và tâm khối lượng nhỏ hơn k/c giữa TC và tâm hình học.

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi donchihotte View Post
    Em nghĩ như thế này, không biết các bác có đồng ý không???
    Với chủ đề của topic, việc xác định rõ ràng là nên làm như thế nào cho chính xác nhất vẫn chưa ngã ngũ. Như vậy ta nên nhờ 1 người có trình độ học vấn uyên thâm để càn thiệp và làm trọng tài,chứ thật sự mà nói em theo dõi topic này nhiều lắm nhưng vấn đề cốt lõi vẫn chưa đến đâu, ai cũng có lý lẽ riêng của mình hết.
    Em kính mong các thầy, các GSTS làm trọng tài cho bọn em có hiểu biết được đúng đắn của sự việc.!
    Riêng em thì em thiên về ý kiến của anh Minh hơn vì đó là những gì em cũng được học và được nghe thầy giảng, nhưng thầy thì cũng có nhiều trường phái ý kiến khác nhau nên nhân đây mình làm rõ ràng luôn sự việc để có cái nhìn chính xác nhất về vấn đề!!!
    Kính mong!
    Nguyên văn bởi ninh47xd
    Ko có chuyện cả 2 phương án đều đúng bác ạ, vấn đề là phương án nào đúng, phương án nào sai? Em tin là cách làm của em đúng đắn và khoa học
    Nếu ai đã từng tham gia buổi hướng dẫn phần tại trọng gió và động đất của thầy Thuận (DHXD) cho CDC thì sẽ hiểu được vấn đề này hơn . Em thì vẫn theo quan điểm của em anh Ninh ạ

    Leave a comment:


  • Trungcdc
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Thấy anh em tranh luận tớ lại nhớ câu chuyện hài đọc từ khi còn nhỏ đại ý có 2 vương quốc nọ đánh nhau vì tranh cải quanh việc khi ăn trứng thì nên đập đầu to hay đầu nhỏ.
    Lại có chuyện nói về việc một vấn đề đơn giản bị làm phức tạp hóa lên: khi một người hỏi nhà toán học làm sao để đếm số bò trong 1 đàn, câu trả lời là đếm số chân rồi chia cho 4
    Rõ ràng vấn đề nêu ra trong topic đang được những cái đầu nóng làm cho phức tạp hóa lên. Việc mô hình hóa để tính toán bằng các chương trình chỉ là gần đúng và có lẽ không bao giờ có thể tìm đúng 100% được, cũng như việc xác định số Pi thôi, có người vẫn tính số pi là 22/7, nhưng có người lại dùng 3,1415.... Theo tôi có thể chấp nhận được cả 2 phương án đặt tải gió ở trên vấn đề là phải nắm và phải bảo vệ được cách tính của mình (viện dẫn tiêu chuẫn, sách vỡ...)

    Leave a comment:


  • donchihotte
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Em nghĩ như thế này, không biết các bác có đồng ý không???
    Với chủ đề của topic, việc xác định rõ ràng là nên làm như thế nào cho chính xác nhất vẫn chưa ngã ngũ. Như vậy ta nên nhờ 1 người có trình độ học vấn uyên thâm để càn thiệp và làm trọng tài,chứ thật sự mà nói em theo dõi topic này nhiều lắm nhưng vấn đề cốt lõi vẫn chưa đến đâu, ai cũng có lý lẽ riêng của mình hết.
    Em kính mong các thầy, các GSTS làm trọng tài cho bọn em có hiểu biết được đúng đắn của sự việc.!
    Riêng em thì em thiên về ý kiến của anh Minh hơn vì đó là những gì em cũng được học và được nghe thầy giảng, nhưng thầy thì cũng có nhiều trường phái ý kiến khác nhau nên nhân đây mình làm rõ ràng luôn sự việc để có cái nhìn chính xác nhất về vấn đề!!!
    Kính mong!

    Leave a comment:


  • gia bach
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi ksminh
    Tiêu chuẩn không nói nó sẽ nhập vào đâu . Với tôi nhập vào tâm khối lượng là an toàn nhất .
    Tôi không hiểu quan điểm tại sao có thể khẳng định đặt thành phần động của gió vào tâm khối lượng là an toàn nhất, bạn có thể nói rõ hơn không?

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi ninh47xd
    Cái chú nghĩ là "bản chất vấn đề" trong tiêu chuẩn nêu ra lại ko phải "bản chất vấn đề" đâu Hiệp ạ
    Hix ,Dzậy là tiêu chuẩn sai hả anh ^^ Nói gì thì nói , con người sống theo pháp luật , còn ta thì làm việc theo tiêu chuẩn

    Leave a comment:


  • nonnuoc
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi ninh47xd
    Cái chú nghĩ là "bản chất vấn đề" trong tiêu chuẩn nêu ra lại ko phải "bản chất vấn đề" đâu Hiệp ạ
    Chao bac Ninh, em không được rành lắm nhưng trong tiêu chuẩn của bác Hiệp em đọc thấy mô tả dao động của thanh công xôn dao động bỏ qua trọng lượng của thanh thì như thế nào theo quan niệm của bác
    chúc bác may mắn

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi donchihotte View Post
    Thế theo bác eng - Hiep thì đặt gió vào đâu trong mohình Etabs cho đúng vậy ????
    Các bác ý đang tranh luận về việc đặt gió vào đâu để có thể nói là an toàn nhất và gần đúng thực tế nhất cơ mà. Có ai nói là tính như thế nào cho đúng đâu nhẩy ???
    Thì cái đó thay cho câu trả lời của tôi rồi đấy Nếu hiểu được bản chất vấn để thì sẽ biết là gán như thế nào , chứ ko phải chỉ là tính toán đơn thuần ra kết quả

    Leave a comment:


  • donchihotte
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Thế theo bác eng - Hiep thì đặt gió vào đâu trong mohình Etabs cho đúng vậy ????
    Các bác ý đang tranh luận về việc đặt gió vào đâu để có thể nói là an toàn nhất và gần đúng thực tế nhất cơ mà. Có ai nói là tính như thế nào cho đúng đâu nhẩy ???

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Nguyên văn bởi ninh47xd
    Có j để bác suy ra gió động là lực quán tính?
    Nguyên văn bởi gia bach
    Bạn KsMinh cũng nóng tính thật, chúng ta bàn luận là chỉ để cùng nhau tiến bộ. Tải trọng động đất không tác dụng dụng trực tiếp vào công trình và bản chất đúng là lực quán tính nên việc đặt vào tâm khối lượng thì không có già phải bàn cãi. Tải trọng gió tác dụng trực tiếp vào công trình nên thành phần xung cũng chỉ là một thành phần của gió. Sự ứng xử của kết cấu chịu tải trọng gió còn gây thêm thành phần động khác là quán tính. Quan điểm đặt thành phần động này vào tâm khối lượng như lý thuyết động học có lẽ không sai, nhưng xét đến bản chất tác dụng của tải trọng gió thì việc gộp cả 2 thành phần tĩnh và động như tiêu chuẩn các nước khác, theo tôi có lẽ rành mạch và đơn giản hơn.
    Nguyên văn bởi ksminh
    Vấn đề gió động sợ nhất là cộng hưởng , gió mạnh chưa chắc đã sập kết cấu . Vì thế chuyện nhập vào tâm khối lượng hay tâm hình học ---- chỉ là tạm tính theo từng quan niệm của kỹ sư . Tiêu chuẩn không nói nó sẽ nhập vào đâu . Với tôi nhập vào tâm khối lượng là an toàn nhất
    Hix ,các bác chém gió dzữ wa ^^ Cho em tham gia xí Đây là câu trả lời của em :




    Attached Files
    Last edited by eng-hiep; 02-06-2010, 04:00 PM.

    Leave a comment:


  • gia bach
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Bạn KsMinh cũng nóng tính thật, chúng ta bàn luận là chỉ để cùng nhau tiến bộ. Tải trọng động đất không tác dụng dụng trực tiếp vào công trình và bản chất đúng là lực quán tính nên việc đặt vào tâm khối lượng thì không có già phải bàn cãi. Tải trọng gió tác dụng trực tiếp vào công trình nên thành phần xung cũng chỉ là một thành phần của gió. Sự ứng xử của kết cấu chịu tải trọng gió còn gây thêm thành phần động khác là quán tính. Quan điểm đặt thành phần động này vào tâm khối lượng như lý thuyết động học có lẽ không sai, nhưng xét đến bản chất tác dụng của tải trọng gió thì việc gộp cả 2 thành phần tĩnh và động như tiêu chuẩn các nước khác, theo tôi có lẽ rành mạch và đơn giản hơn.

    Leave a comment:


  • THANH BK-DN
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Các bác càn bộ của diễn đàn mắng nhau hay lắm, giống như trong truyện ở bên Tàu.
    Hôm trước vào nhà sách thấy quyển 'Thiết kế cầu treo dây võng' của thầy Trung và TS Hoàng Hà mới thấy được tính toán ảnh hưởng của tác động của gió lên cầu treo phức tạp hơn vẫn thường tính trong nhà (<40 tầng) nhiều (mình bên dân dụng không biết nhiều về cầu nên thấy sao nói vậy). Vậy 2 bác Ninh và Minh nên nhờ thầy Trung góp vài ý, mắng nhau làm gì.

    Leave a comment:


  • donchihotte
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Anh Minh có phải mình dựa theo bảng này để xác định tâm khối lượng không anh. Cái này em mô hình 20 tầng, tt+ht chất đầy khắp, tải gió nhập vào tâm hình học sau đó run để tìm tâm khối lượng, khai báo cả center of mass luôn.
    <a target="_blank" href="http://upnhanh.sieuthinhanh.com" title="up at sieuthiNHANH.com" ><img border="0" src="http://upnhanh.sieuthinhanh.com/tmpimages/images/sieuthiNHANH2010060215222ogjjnmeynz2013054.jpeg"></a>
    cái cột XCM & YCM có fải là tọa độ tâm khối lượng kô ạ
    Ngoài ra còn mấy bảng liên quan đến diaphragm mà em chưa rõ
    - Diaphragm Drifts
    - Diaphragm CM Displacement
    Mong anh Minh giảng giúp.

    Leave a comment:


  • gia bach
    replied
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Tôi cảm thấy chúng ta quá chú trọng vào bản chất chịu và phân phối tải trọng ngang của kết cấu nhà nhiều tầng mà quên bản chất gió tác dụng lên công trình. Tiêu chuẩn Việt nam cũng như các tiêu chuẩn khác đều chỉ rõ là áp lực gió tác dụng lên công trình là tổng của áp lực gió tĩnh và gió động. Theo tiêu chuẩn VN và Nga việc xác định tải trọng gió động là khá phức tạp (mà không phải tính áp lực gió động) nên chúng ta hay có câu hỏi đặt gió vào đâu trong mô hình tính. Theo tiêu chuẩn của các nước khác chỉ có một tải trọng gió (tĩnh và động) tác dụng vào công trình nên không còn câu hỏi như chúng ta đã nêu.

    Leave a comment:

Working...
X