Thông báo

**thanhxd06** · 03-10-2009, 08:15 AM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

bác ksminh xem cái video thi công tháp đôi petronas-cũng có trình bày sơ qua nhiều giải pháp từ ý tưởng đến khi thi công cầu nối 2 block đó.
mà nếu tạo cầu nối thì nó dùng làm điểm nhấn cho công trình, tham quan. chứ xây như vậy thì kết cấu sẽ khó, chưa hẳn có lợi về mặt kinh tế nữa

**PTslab** · 03-10-2009, 10:05 AM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Nguyên văn bởi ksminh View Post

kính gữi giáo sư , tiến sĩ , các bậc tiền bối , đồng nghiệp và những người công tác xây dựng . EM có một vấn đề thắc mắc mong được CHỉ GIáo :
Công trình em cao 22 tầng bao gồm bên dưới là khối đế bề rộng 15 mét , bề dài là 120 mét , gồm 2 tầng hầm . và mọc lên 2 block cách nhau 18 mét . lên đến tầng 18 thì 2 block liên thông với nhau bằng 1 văn phòng cho thuê 4 tầng ( nghĩa là giống như cái cầu bắc qua 2 block) ở trên đĩnh .
Giải pháp kết cấu cho cái Cầu đó như thế nào , và liên kết cái cầu đó ra sao, vật liệu thế nào , nên làm bằng bê tông hay kết cấu thép , bảo trì , bão dưỡng thế nào , và vấn đề liên kết cầu với hai khối nhà ra sao , tính toán tải trọng ngang vào cái Cầu đó như thế nào ? và nhiều vấn đề nào khác cần lưu ý
Mong cao thủ cho em lời khuyên và hình ảnh cấu tạo của nó như thế nào ,
cảm ơn tất cả !

Nếu văn phòng 4 tầng bên trên (4x3m=12m cao) thì có lẽ cũng không có phức tạp lắm, vì nhịp thông thủy 18m, bề rộng 15m (?), chiều cao 12m (tổng thể giống như cái hộp) gắn vào 2 khối bên dưới.

Nếu thấy được mặt bằng kiến trúc thì mọi người sẽ góp ý được nhiều hơn, chỉ sợ kiến trúc văn phòng không cho bố trí nhiều vách ngang, lại không cho bố trí vách dọc tạo thành spandrel qua 4 tầng thì phải nghĩ đến kết cấu thép như 1 cái dàn.

Thảo luận để cùng tiến bộ

**ksminh** · 03-10-2009, 11:19 AM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

**PTslab** · 03-10-2009, 01:13 PM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Nguyên văn bởi ksminh View Post

Công trình này sẽ có nhiểu điểm rất hay để bàn luận về kết cấu.

Hình như thiết kế sơ bộ đang còn bỏ ngỏ, kiến trúc sư và kỹ sư kết cấu có lẽ vẫn đang tìm phương án.

Nhìn qua hình quá mờ, có lẽ khối bên phải là văn phòng, còn khối bên trái là căn hộ nên chiều cao tầng nhỏ hơn khối văn phòng, cái vách và cột hình như màu tím thì phải, nhìn mặt cắt thấy chưa thấy được ý đồ phương án kiến trúc và kết cấu ở chổ tiếp giáp văn phòng và căn hộ (vì lệch tầng).

Khối văn phòng có lẽ sữ dụng kiếng mặt tiền cong nên thiết kế sàn nối là sàn 1 phương được đỡ bởi kèo thép nối liền 2 khối. Cái khó là liên kết phía bên căn hộ.

Một điểm cần xem xét là hình như cần bố trí thêm vách ngang ngắn ở cả 2 khối để chịu tải ngang thì phải. Không biết đã có mô hình Etabs chưa.

Thảo luận để cùng tiến bộ

**umy** · 03-10-2009, 01:39 PM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

kết cấu thép de liên kết (montage) cái cầu hoac như 1 cái dàn (kho hon), neu làm bằng bê tông dung Dam cau tao truoc.

1) Suy nghi va tinh toan phan liên kết (montage) truoc, cach rap noi ra sao ? dung cran dua cac dam len the nao ? quan trong o diem nay.

2) sau do (load case operation) tinh theo ban ve.

- Dead load 200 kg/m² (?), live load 350 kg/m² (?), gio (windload) ?
- He so Luc (factory) khoang 1,35
- live load o mot nua de tinh torsion moment
- Dead load sua doi thich hop, them bot lai sau khi tinh optimal lai
- kiem soat do vong cua cau, lam cong nguoc lai.

**umy** · 04-10-2009, 01:43 PM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Xem them

http://www.building.hk/

http://images.google.com/images?q=Bu...title&resnum=1

Tim them sau trong Internet: Buildings in the the world, Buildings of the world ..., co the thay ca ban ve kien truc.

- kết cấu thép,(Eurocode3) tinh de dang tuong to nhu trong cong ky nghe lon.
- bằng bê tông cot thep, re tien. Tinh toan hoi kho hon. (Eurocode2).

- Phoi hop ca hai theo Eurocode 4, phai co kien thuc va ky nghe cao.
(toi khong biet o VN co thuc hien duoc chua ?)

Loi noi hai Block de lam Buro, da duoc thuc hien nhieu tren the gioi.
Neu can thiet Anh KSMINH nen hop tac thuong mai voi vai dong nghiep
de thuc hien.

-

**ksminh** · 05-10-2009, 09:02 AM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

công trình này đang ở giai đoạn concept . Cầu nối hiện tại kiến trúc sư muốn làm office cho thuê . Công trình THÁP Đôi ờ MALAYSIA thì cầu nối vượt nhịp khoảng 170 mét thì phải . Hạn chế người đi . CÒn công trình này thì chỉ có 20 mét thôi ( cho cầu nối )
Mình chỉ hỏi các cao thủ , phương án kết cấu cho cầu nối như thế nào cho hợp lý . Có thể dùng kết cầu thép làm cầu nối giữa 2 công trình được không ?
Một số công trình đã tham khảo bên Mỹ và các nước CHâu Âu , thì người ta làm kết cấu thép 2 bên là CONSOLE 10 mét , Vấn đề tính toán thì không đáng ngại . Vấn đề bão dưỡng kết cấu thép như thế nào cho tồn tại vĩnh cữu và chỉ bão dưỡng 1 lần đối với kết cấu thép .
Và cũng có 1 phương án của 1 kỹ sư kết cấu đưa ra là một đầu liên kết khớp , 1 đầu liên kết gối cố định , thêm vào đó là tại tầng dười của cầu nối là hệ dầm I vượt nhịp 18 mét . trên là sàn DESK .
xin cho ý kiến

**ksminh** · 05-10-2009, 09:08 AM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Phương án composite có cầu nối khớp
Xin các cao thủ cho biết cấu tạo liên kết gối như thế nào và thêm vào đó là bão dưỡng kết cấu thép , bão trì như thế nào , sơn quyét thế nào ???

**umy** · 05-10-2009, 10:16 PM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Cran Backet: moi consol thep chiu hon 200 tan, gan vao cot beton

1) Tam thep (fy= 355 MPa) phia sau day 50 mm , hang gan voi cac GEWI-Anchor (giong nhu Thep dut trong Beton) chiu luc keo.
2) hang ( Weld) nhieu cac bang thep 50x200x1500 co khoet lo noi voi Thep dut cua Beton de chiu luc cat.

Khi thiet ke, rap noi xong nho son chong ri set kiem soat ky luong.

Phoi hop voi beton C40 (Eurocode2), co the giu duoc tren ly thuyet 100 nam!

Tai sao Hinh khong dua len duoc Unable to move/copy file ?.
The nay lam sau cho ban hieu duoc.

Forum đang bị lỗi up hình không được , nhờ các Admin xem lại . Tạm thời Bác Uny có thể up lên 1 host khác (upnhanh.com) rùi paste link vào forum

**ksminh** · 06-10-2009, 09:03 AM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

HÌnh của UMY gữi qua yahoo cho MINH . không mở được . nên cũng không post lên đây được .
Kiểu CONSOLE thì có thể thiết kế được . nhưng với kiểu gì cũng phải bảo dưỡng . Vậy Hệ dàn có thể bọc bê tông theo kiểm composite như thế nào ?? mà có thể tồn tại được 100 năm ?

**umy** · 06-10-2009, 12:36 PM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Cran braket (Consol) chung toi dung thep qui khong ri (Edelstahl ben Duc) kha dat tien, neu dung thep thong dung thi sau khi thiet ke han xong, son chong ri set. Ben Viet Nam khong khi o nhiem, mua chua (acid) tao ri set nhieu hon.

Cong trinh thep cau tao da duoc tinh tren ly thuyet tuoi tho bao lau
(100 nam !) . Tinh bang ANYS kiem them qua Eurocode va KTA xay dung trong nuclear power plant o Au Chau.

Sua doi cach ket cau naylai cho thich hop voi cong tring cua Ban. Tinh lai cho hop voi tieu chuan VN.
Quan trong: Chia moment thanh luc keo > dung Gewi Anker, Luc ep ben duoi vao Beton, Luc cat qua cac ban thep.

Phan Beton (Composit) phia sau Cốnl co the dung cach tri am uot, dung bitument son lap tren mat beton.
Nho kiem soat hang nam it nhat mot lan, neu co khe nut, phai duoc dan lai. de tranh nuoc mua o nhiem lam ri set thep.

Toi khong dua Hinh.pdf len duoc nen gui Mail lan nua den anh KSMinh.
Tim cach dua len day, neu bo dau them vao day. toi cam on nhieu lam.

**ksminh** · 06-10-2009, 06:25 PM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

**ksminh** · 12-10-2009, 11:00 AM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Chủ đề này hay quá. Theo tớ, phương án conson hợp lý hơn phương án "cầu" (một đầu ngàm, một đầu khớp), vì rung lắc của công trình ở độ cao lớn và vì sự an toàn, nếu có một bên bị sự cố, thì vẫn "cứu" được bên kia.

Theo mô hình mà ksminh đưa ra, thì kết cấu của conson là ống và được neo đều vào vách đứng. Theo tớ, kết cấu này có thể sẽ rất khó cấu tạo kiến trúc cho cái hành lang. Vì mục đích tạo hành lang còn là để ngắm cảnh, không gian nhẹ, nếu bít kín bằng vỏ bê tông thì còn gì hay ho nữa.

Sao không thử sử dụng 2 tấm sàn dưới và trên làm 2 điểm neo (thay vì vách đứng). Hai sàn này kéo dài ra đủ chiều dài kiến trúc, và giữa 2 sàn là hệ giằng (vách có lỗ thủng của cửa). Như thế cái hộp conson này hoàn toàn có thể đúc bằng bê tông = vĩnh cửu.

Ngoài lề, cái hành lang này mà bít kín để làm văn phòng cho thuê e rằng là phí. Nếu là tui, tui chẳng thuê chỗ này, vừa rung, vừa lỏng chân, vừa đắt.

nếu làm kiểu CONSONLE thì mỗi bên cônsnle phai vuon ra 10 mét . Như vậy , liên kết giữa 2 consonle như thế nào .
Nếu làm văn phòng , thì cảm giác không an toàn khi ngồi làm việc trên cái Cầu Nối đó .
Tòa nhà full-power hình như có cầu nối bắc qua 2 block . Ai có xin chia sẽ kết cấu công trình này .
Liên kết khớp 1 bên cố định , 1 bên di động mà cầu thường áp dụng , Vậy có thể tính toán 1 bên liên kết ngàm , 1 bên gối di động liệu có OK không ?

**dquan** · 12-10-2009, 04:45 PM

Ðề: Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Bạn Minh ra đề tài hay quá , tôi xin có ý kiến được không ?
uhm, bạn xin thêm mấy tầng nữa để làm văn phòng được không ? Ý tôi là từ tầng 14 là nối được rồi không phải tới tầng 18 mới nối , khi đó ta có 8 tầng tham gia chống cắt do lún không đều hoặc nhiều nguyên khác vẫn tốt hơn là 4 tầng chứ, bạn nên bố trí hệ vách chịu lực đừng dùng cột , quan điểm của tôi là nếu không làm mềm được thì phải làm cho thật cứng , nếu kiến trúc công trình đáng để bỏ tiền làm thì không nên tiết kiệm.
Quan điểm dùng consol ở độ cao đó tôi không thích lắm...

Thông báo

Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Thảo luận về cầu nối 2 block của nhà cao tầng

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú