QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**nguyenminhduc_05** · 23-10-2009, 11:32 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi ninh47xd

Móng nào cũng thế:
- TTGH1: dùng Tải trọng tính toán
- TTGH2: dùng Tải trọng tiêu chuẩn

Theo như em biết thì Tính toán chọn lựa kích thước móng, tính chọc thủng là tính thép là tính theo TTGH I, còn kiểm tra độ lún theo tính theo TTGH II
như vậy thì việc chọn tính toán lựa kích thước móng ta dùng tải trọng tính toán còn kiểm tra độ lún mới phải dùng tải trọng tiêu chuẩn đúng ko ạ?

**nguyenminhduc_05** · 23-10-2009, 11:35 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi vi.ketcau.wikia.com View Post

Nếu móng đặt trên nền đất không phải đá cứng hoặc sét cứng thì TTGH 2 (lún) sẽ nguy hiểm hơn. Do đó thường chọn móng theo điều kiện về lún --> dùng tải trọng tiêu chuẩn để chọn kích thước móng.

Tải trọng tiêu chuẩn = TT tính toán chia cho hệ số tin cậy
tải trọng tiêu chuẩn nhỏ hơn tt tính toán, như vậy tính theo tt tính toán sẽ nguy hiểm hơn chứ ạ
Em chưa hiểu lắm, mong bác chỉ bảo thêm

**vi.ketcau.wikia.com** · 23-10-2009, 11:57 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi nguyenminhduc_05 View Post

Tải trọng tiêu chuẩn = TT tính toán chia cho hệ số tin cậy
tải trọng tiêu chuẩn nhỏ hơn tt tính toán, như vậy tính theo tt tính toán sẽ nguy hiểm hơn chứ ạ
Em chưa hiểu lắm, mong bác chỉ bảo thêm

Đối với móng thì chỉ khi kiểm tra sức chịu tải (bearing capacity) người ta mới dùng tải tính toán. Còn khi kiểm tra lún người ta dùng tải tiêu chuẩn vì:
- Tải lớn bất thường chỉ xuất hiện thời gian rất ngắn rồi biến mất.
- Độ lún tới hạn (cuối cùng) chỉ có thể sau khi đã cố kết (thời gian hàng năm đến hàng chục thậm chí hàng trăm năm).

**vi.ketcau.wikia.com** · 23-10-2009, 11:59 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi nguyenminhduc_05 View Post

Theo như em biết thì Tính toán chọn lựa kích thước móng, tính chọc thủng là tính thép là tính theo TTGH I, còn kiểm tra độ lún theo tính theo TTGH II
như vậy thì việc chọn tính toán lựa kích thước móng ta dùng tải trọng tính toán còn kiểm tra độ lún mới phải dùng tải trọng tiêu chuẩn đúng ko ạ?

Nếu chọn kích thước móng nông dùng tải tiêu chuẩn, nếu móng cọc dùng tải tính toán.

**kstuyen** · 24-10-2009, 08:07 AM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Sao chẳng có thông tin về tải trọng công trình (Nmax, Qmax và Mmax) bên trên nhỉ. Mọi người cứ bàn tán giải pháp móng trong khi tải trọng thì bao nhiêu không biết (ít ra cũng phải có sơ bộ chứ)????

**nguyenminhduc_05** · 24-10-2009, 10:29 AM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Em xin đưa thêm số liệu:
N(tt) =55 tấn
Q(tt) = 1,5 tấn
M(tt) = 7,5 t.m

**vi.ketcau.wikia.com** · 24-10-2009, 11:11 AM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi ninh47xd

Phản đối ý này của bác

Bạn có thể nêu lý do ?

**hoangduy2078x** · 24-10-2009, 12:45 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post
Phản đối ý này của bác
Bạn có thể nêu lý do ?
Chào bạn! Mình là sv XDDD năm 4.
Tải trọng tính toán dùng để tính chọn sơ bộ kết cấu móng thông qua việc giải fương trình bặc hai nhưung thường giải theo sức chịu tải cho phép của nền (P)=Pgh/Fs và áp lực trung bình dưới đáy móng Ptb.Và tính toán theo trạng thái giới hạn 1.
Còn TTGH2 thường dung kiểm tra cường độ nên đất dưới mũi cọc và độ lún của móng lúc này khi tính áp lựuc gây lún sẽ dùng TTTC thông qua việc tính toán móng khối quy ước.
Thường thì trong phạm vi đồ án cho 3 lớp đất thôi.
Đồ án này mình được thầy Đào Văn Toại giao và mới bảo vệ xong cách đây mấy tháng
Có gì xin chỉ bảo thêm!

**nguyenminhduc_05** · 24-10-2009, 04:24 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

xem ra cái này có nhiều quan điểm rồi, sách các thầy viết đã khác nhau, bây giờ các bác trên diễn đàn cũng bất đồng quan điểm, thế này thì căng quá....hichic,.

**vi.ketcau.wikia.com** · 24-10-2009, 04:36 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi nguyenminhduc_05 View Post

xem ra cái này có nhiều quan điểm rồi, sách các thầy viết đã khác nhau, bây giờ các bác trên diễn đàn cũng bất đồng quan điểm, thế này thì căng quá....hichic,.

Thực ra có 2 trường phái:
- Trường phái của Nga khi tính lún kiểm tra Rtc(áp lực tiêu chuẩn đất nền - khác với sức chịu tải pgh) được tính với tải trọng tiêu chuẩn nhằm kiểm tra điều kiện khống chế biến dạng dẻo trước khi tính lún (nhằm đảm bảo nền biến dạng tuyến tính).
- Trường phái của các nước phương Tây không đưa ra khái niệm Rtc mà coi khi ứng suất đáy móng < pgh/FS thì có thể coi như trên (được suy từ biểu đồ nén tĩnh). FS được lấy khá lớn để đảm bảo nền biến dạng tuyến tính.

Nếu tính theo trường phái nào cũng phải chọn kích thước móng theo TTGH 2 mới là hợp lý nhất.

**vi.ketcau.wikia.com** · 24-10-2009, 11:42 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi ninh47xd

Nếu bác dùng tải trọng tiêu chuẩn để tính nội lực chân cột khi chọn kích thước đáy móng và bố trí sát theo kết quả tính toán thì ko bao giờ móng của bác thỏa mãn khi kiểm tra theo TTGH1

Concept đầu tiên cần thỏa mãn khi thiết kế là nền đất luôn biến dạng tuyến tính và đó là cơ sở để chọn kích thước đáy móng phù hợp. Nếu bác chọn kích thước đáy móng với tải trọng tiêu chuẩn và bố trí sát theo kết quả tính toán, dưới tác động của tổ hợp tải trọng tính toán, nghiễm nhiên biến dạng của nền đất dưới móng sẽ ko còn là tuyến tính nữa. Đây là bài toán đảm bảo khả năng làm việc của móng nên đương nhiên được xếp vào TTGH1.
Vì thế: chọn kích thước đáy móng cần tính với tổ hợp tải trọng tính toán, tính lún với tổ hợp tải trọng tiêu chuẩn

Chúc cả nhà cuối tuần vui vẻ!

Bạn giải thích rất khó hiểu và không có cơ sở. Để cho rõ ràng tôi lấy 1 ví dụ khác là bài toán tính dây: thường dây được chọn theo điều kiện độ võng(TTGH 2) chứ không phải độ bền (TTGH 1) lý do là trước khi dây đứt thì nó võng quá nhiều rồi. Vì vậy cần phải chọn dây theo tải trọng tiêu chuẩn ứng với điều kiện võng chứ không phải tải trọng tính toán (sau đó mới kiểm tra lại điều kiện bền theo tải trọng tính toán). Điều tương tự như đối với móng nông tôi đã giải thích kỹ ở trên.
(Đối với dầm thì khác: thường chọn theo điều kiện bền sau đó mới đi kiểm tra lại võng vì trước khi nó võng quá nhiều thì đã bị gãy)

**vi.ketcau.wikia.com** · 25-10-2009, 11:48 AM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

áp lực đáy móng =1.1Rtc => nền đất bị phá hoại.

Ứng suất đáy móng được phép <=1.2Rtc cơ đấy

Ví dụ của bác có bản chất khác hẳn với bài toán chúng ta đang xem xét vì với bài toán dây, bác biết chắc là dây sẽ võng rất nhiều trước khi đứt -> chọn kích thước dây theo TTGH2. Bài toán bác đưa ra có thể so với bài toán ổn định của cột chịu nén (dù ko thật sự giống) do cột bị mất ổn định trước khi bị phá hoại nên ta thiết kế cột theo điều kiện ổn định. Với bài toán đang xét, bác ko thể biết đc móng lún bao nhiêu thì nền đất bị phá hoại (áp lực đáy móng > Rtc), nên ko thể chọn kích thước móng theo TTGH2 đc.

Ta dùng tải tiêu chuẩn để chọn diện tích móng, tính độ lún móng. (Trích Thiết kế và tính toán móng nông tr 31 - Vũ Công Ngữ).

Cuối cùng, em xin hỏi đã bao giờ bác chọn kích thước móng với tổ hợp TTTC mà thẩm tra cho qua chưa?

Rất nhiều lần RỒI

**vi.ketcau.wikia.com** · 25-10-2009, 12:57 PM

Ðề: HELP me!!!!!!!!!!!

Nguyên văn bởi ninh47xd

sigmamax thôi bác ạ

Em ko rõ văn cảnh, nhưng có thể bác hiểu sai ý thầy Ngữ rồi

. Ý "chọn diện tích móng" ở đây có thể là sau khi kiểm tra lún ko đạt yêu cầu, thì chọn lại, chứ ko phải dùng tải tiêu chuẩn chọn từ đầu

Bạn có thể xem thêm ví dụ 1-11 tr 87 (Thiết kế và tính toán móng nông - Vũ Công Ngữ) để biết Rtc được kiểm tra với tải tiêu chuẩn hay tính toán, cách chọn tiết diện móng phụ thuộc vào tải tiêu chuẩn hay tính toán rồi tiếp tục thảo luận nhé.

**nguyenminhduc_05** · 26-11-2009, 09:44 PM

Ðề: Hỏi về Phương án xử lý nền

Xin phiền các bác 1 chút:
Hệ số tin cậy, hệ số an toàn, có khác gì nhau ko ạ, hay chỉ đơn giản là hai cách gọi khác nhau còn bản chất thì như nhau. Thanks

**Trungcdc** · 26-11-2009, 11:41 PM

Ðề: Hỏi về Phương án xử lý nền

Nguyên văn bởi nguyenminhduc_05 View Post

Xin phiền các bác 1 chút:
Hệ số tin cậy, hệ số an toàn, có khác gì nhau ko ạ, hay chỉ đơn giản là hai cách gọi khác nhau còn bản chất thì như nhau. Thanks

Cái này phải nghiên cứu môn lý thuyết độ tin cậy. Hệ số tin cậy mang có nội dung về xác suất thống kê, thường là xét về sự lệch chuẫn của mẫu thử. Hệ số an toàn đơn giản là khoảng cách của một giá trị đến một giới hạn cho trước. Bản chất của 2 hệ số này khác nhau nhiều. hệ số tin cậy cho ta cái nhìn rõ hơn về sự việc. Nói ra thì nhiều lắm, nếu bro thấy hứng thú thì nên tìm hiểu sách về độ tin cậy

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Hỏi về Phương án xử lý nền

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang