QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Vấn đề về sàn ult

Collapse
X
Collapse
 
  • Trang of 3
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts
Previous 1 2 3 template Next
  • ksminh
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi babyboss007 View Post
    anh nao cho em hoi minh tính cốt thép cho sàn ứng lực trước tính làm sao? có vd send cho em mail:
    nghiaxaydung0507@yahoo.com
    trạng thái initial stage tính toán cho cáp chịu lực ok
    trạng thái final stage tính toán cáp chịu lực , và nếu không thỏa ứng suất kéo hay nén thì lúc đó thép sẽ thêm vào để chịu thêm phần còn lại mà cáp không chịu hết .
    Thép thường nhiều quá thì phí mà ít quá thì nứt , nên cân nhắc và cho thép vào theo yêu cầu cấu tạo và kiểm tra xem có chịu được ứng suất dư không ?
    và thép thường còn giải quyết vấn đề nứt và võng , nên thiếu thép thường thì chết .
    Và nếu như khi tụt cáp hay đứt nữa chừng trogn khi đưa vào sử dụng , thì đôi lúc thép thường sẽ làm việc >100% khả năng chịu lực của nó theo lý thuyết đàn hồi , nhưng nó cũng có thể chịu được khi chưa qua giới hạn chãy => Sàn có thể nứt nhẹ và sữa chữa được

    Leave a comment:

  • babyboss007
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    anh nao cho em hoi minh tính cốt thép cho sàn ứng lực trước tính làm sao? có vd send cho em mail:
    nghiaxaydung0507@yahoo.com

    Leave a comment:

  • PTslab
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi babyboss007 View Post
    anh nào cho em hỏi : công thức tính ứng suất max,min của sàn ứng suất trước trong giai đoạn chế tạo (gồm tải trọng lượng bản thân sàn và lực nén trước )

    Chào babyboss007,

    Có thể tìm thấy công thức trong các cuốn sách về bê tông, như công thức từ cuốn "Reinforced concrete design" của Mosley và Bungey như sau:





    Chúc thành công,

    Leave a comment:

  • babyboss007
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    anh nào cho em hỏi : công thức tính ứng suất max,min của sàn ứng suất trước trong giai đoạn chế tạo (gồm tải trọng lượng bản thân sàn và lực nén trước )

    Leave a comment:

  • bacdaibang
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi dquan View Post
    Chắc là bố trí cáp không bám dính mới dày đặc vậy, mỗi sợi chỉ là một sợi cáp T15 . Tuy nhiên tổng lực ngang tính ra cho khối công trình là bằng 0 , với tiết diện cột như thế thì giá trị lực này đâu quá lo ...bạn bacdaibang cho cái mặt bằng lý tưởng quá trời .
    Đúng rùi!Mỗi sợi là 1 sợi cáp 140mm2. Nguyên cứu TÍNH TAY sàn ult bằng khung tương đương nên tất nhiên phải lựa chọn mb như vậy mới cho kết quả chính xác khi so sánh với tính máy chứ. Sau này gặp mb phức tạp sẽ chạy bằng máy thui.
    Mấy bữa chỉ thấy 50 60Tm tưởng lớn nhưng với tiết diện như vậy mình tính sơ có thể chịu được tối đa mômen 600Tm. Đúng là như bạn nói mômen do cáp gây ra không quá lo.

    Leave a comment:

  • dquan
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Chắc là bố trí cáp không bám dính mới dày đặc vậy, mỗi sợi chỉ là một sợi cáp T15 . Tuy nhiên tổng lực ngang tính ra cho khối công trình là bằng 0 , với tiết diện cột như thế thì giá trị lực này đâu quá lo ...bạn bacdaibang cho cái mặt bằng lý tưởng quá trời .

    Leave a comment:

  • PTslab
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi bacdaibang View Post
    1.Nội lực em nói ở đây là mômen và lực cắt trên cột. E đã mô hình trên safe 1 sàn như sau:
    cột 1x1m bước cột 9m, chiều cao cột 3,2m bố trí 19 cap dải cột, 8 cáp dải giữa
    Xét dải cột trục 2: lực căng do 27 cáp là 404,7 tấn
    cho safe xuất ra lực ngang trên gối

    cột biên bên dưới chịu lực ngang 43 tấn bằng khoảng 10% lực căng cáp. Theo e nhận thấy lực này cũng khá lớn. Nếu tính lúc thi công căng cáp chưa có cột trên thì cột dưới phải chịu lực ngang còn lớn hơn.
    Mômen tại chân cột cũng khá lớn (đơn vị Tm)

    2.Cái này e cũng đã tìm hiểu đúng là không lớn nhưng ngại 1 cái là khi bảo vệ đồ án ai mà kô kể lực ngang thì cũng nhận được những cái lắc đầu kô đồng ý của mấy ông thầy.
    Có lẽ Em nên xem lại các thông số mô hình file Safe. Nếu xài Ram-Concept sẽ có thể giảm thông số " bending stiffness factor" của cột từ 1.0 xuống còn 0.25. Điều này sẽ cho kết quả hợp lý hơn nhiều.

    Sao mặt bằng nhìn không thấy lõi thang máy và cầu thang vậy, Anh cứ tưởng là cái mặt bằng Em gửi lúc trước thì thấy hợp lý hơn.

    Bố trí cáp sao nhìn dày đặc quá, mỗi line có mấy sợi cáp vậy?

    Anh có thể kiểm tra kết cấu giùm nếu Em muốn, có thể gữi Anh file Autocad mặt bằng kiến trúc. Email: ptslab@yahoo.com

    Chúc thành công

    Leave a comment:

  • bacdaibang
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi PTslab View Post
    Em ham học hỏi là rất tốt. Vài gợi ý để E hiểu rõ thêm như sau:

    1. Nội lực trên cột biên rất lớn là lực gì? Lực căng cáp chỉ gây nén lớn cho sàn thôi, không truyền qua cột đâu (thử hình dung khi người ta căng cáp lúc transfer phải đợi vài ngày để bê tông đât được cường độ nén 22MPa - khối lăng trụ là thấy ngay).

    2. Moment lớn do tải ngang gây ra cho cột? Moment ở đầu cột không lớn như Em hình dung đâu. Thông thường công trình em có vách lõi thì những tải ngang lớn tự động đều đi đến những nơi có thể chịu được tải ngang lớn này (thông qua sàn), đó cũng là nguyên tắc phân phối tải trọng theo độ cứng đó.

    Cổ vũ tinh thần ham học hỏi,
    Đề cao khả năng tự đào tạo
    1.Nội lực em nói ở đây là mômen và lực cắt trên cột. E đã mô hình trên safe 1 sàn như sau:
    cột 1x1m bước cột 9m, chiều cao cột 3,2m bố trí 19 cap dải cột, 8 cáp dải giữa
    Xét dải cột trục 2: lực căng do 27 cáp là 404,7 tấn
    cho safe xuất ra lực ngang trên gối

    cột biên bên dưới chịu lực ngang 43 tấn bằng khoảng 10% lực căng cáp. Theo e nhận thấy lực này cũng khá lớn. Nếu tính lúc thi công căng cáp chưa có cột trên thì cột dưới phải chịu lực ngang còn lớn hơn.
    Mômen tại chân cột cũng khá lớn (đơn vị Tm)

    2.Cái này e cũng đã tìm hiểu đúng là không lớn nhưng ngại 1 cái là khi bảo vệ đồ án ai mà kô kể lực ngang thì cũng nhận được những cái lắc đầu kô đồng ý của mấy ông thầy.
    Last edited by bacdaibang; 26-10-2009, 11:14 AM.

    Leave a comment:

  • dquan
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Trời à, các bạn đã dùng phần mềm safe rồi thì còn tính nội lực theo phương pháp khung tương đương nữa , tại sao không phân chia dải trên cột (Column Strip) và dải giữa nhịp(Middle Strip) để kết quả chính xác hơn , khi đó thì đâu cần quan tâm phải bố trí mật độ cáp nữa ... bạn nào quan tâm tôi sẽ gửi nội dung chia dải ( vẽ dải ) sàn bằng safe 12 , khi đó phần mềm sẽ xuất ra nội lực cho từng dải tính toán (kí hiệu tên dải CSX1,2... hay CSY1,2...đối với dải qua cột hoặc vách và MSX1,2...MSY1,2...đối với dải giữa nhịp), theo đó mà bố trí cáp và kiểm tra cho từng dải thôi .Email của tôi kadicinter@yahoo.com

    Leave a comment:

  • PTslab
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi bacdaibang View Post
    - Moment thứ cấp theo anh nói có phải là do lực căng cáp nhân với độ lệch tâm cáp kô? Em đã dựng mô hình trên safe: tại cột biên đặt cáp tại tâm sàn như vậy xem như kô có mômen thứ cấp tại đây, cột giữa thì có lệch tâm nên có mômen thứ cấp. Nhưng khi xem nội lực trên cột biên thấy rất lớn, càng vào các cột trong thì nội lực càng nhỏ. Như vậy mômen thứ cấp không ảnh hưởng nhiều đến cột. Lực này theo em nghĩ là khi căng cáp 2 đầu sàn sẽ bị chuyển vị vào trong, chuyển vị này gây ra nội lực trên cột

    - Sàn ULT thường là sàn không dầm. Khi có tải ngang thì cột sẽ có mômen. Như vậy khi xét cân bằng nút thì lấy cái gì để cân bằng với mômen cột đây khi không kể sàn chịu mômen. Theo em nghĩ chỉ có thể không xét tải ngang đối với sàn có dầm thôi

    Hihi!!!em khoái cái câu "Thảo luận để cùng tiến bộ" của anh lắm đó
    Em ham học hỏi là rất tốt. Vài gợi ý để E hiểu rõ thêm như sau:

    1. Nội lực trên cột biên rất lớn là lực gì? Lực căng cáp chỉ gây nén lớn cho sàn thôi, không truyền qua cột đâu (thử hình dung khi người ta căng cáp lúc transfer phải đợi vài ngày để bê tông đât được cường độ nén 22MPa - khối lăng trụ là thấy ngay).

    2. Moment lớn do tải ngang gây ra cho cột? Moment ở đầu cột không lớn như Em hình dung đâu. Thông thường công trình em có vách lõi thì những tải ngang lớn tự động đều đi đến những nơi có thể chịu được tải ngang lớn này (thông qua sàn), đó cũng là nguyên tắc phân phối tải trọng theo độ cứng đó.

    Cổ vũ tinh thần ham học hỏi,
    Đề cao khả năng tự đào tạo

    Leave a comment:

  • bacdaibang
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi PTslab View Post
    Chào bacdaibang,

    - Ảnh hưởng của sàn ULT với hệ khung vách sẽ ntn? giai đoạn thi công và giai đoạn đã đưa vào sử dụng :
    --> Nên tìm hiểu "C-line" để giảm thiểu ảnh hưởng của hiệu ứng moment thứ cấp, triệt tiêu phản lực trên các gối tựa sàn.

    - kể tải ngang(gió, động đất) vào sàn ULT ntn?
    --> Chỉ áp dụng với sàn transfer, không áp dụng cho sàn điển hình.

    Có thể tham khảo thêm ở các bài sau:

    http://www.ketcau.com/forum/showthre...2246#post42246
    http://ketcau.com/forum/showthread.p...3335#post63335

    Thảo luận để cùng tiến bộ
    - Moment thứ cấp theo anh nói có phải là do lực căng cáp nhân với độ lệch tâm cáp kô? Em đã dựng mô hình trên safe: tại cột biên đặt cáp tại tâm sàn như vậy xem như kô có mômen thứ cấp tại đây, cột giữa thì có lệch tâm nên có mômen thứ cấp. Nhưng khi xem nội lực trên cột biên thấy rất lớn, càng vào các cột trong thì nội lực càng nhỏ. Như vậy mômen thứ cấp không ảnh hưởng nhiều đến cột. Lực này theo em nghĩ là khi căng cáp 2 đầu sàn sẽ bị chuyển vị vào trong, chuyển vị này gây ra nội lực trên cột

    - Sàn ULT thường là sàn không dầm. Khi có tải ngang thì cột sẽ có mômen. Như vậy khi xét cân bằng nút thì lấy cái gì để cân bằng với mômen cột đây khi không kể sàn chịu mômen. Theo em nghĩ chỉ có thể không xét tải ngang đối với sàn có dầm thôi

    Hihi!!!em khoái cái câu "Thảo luận để cùng tiến bộ" của anh lắm đó

    Leave a comment:

  • PTslab
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi bacdaibang View Post
    em lấy ví dụ đối với mb công trình sau ta có thể chia dãi ntn?
    Chào bacdaibang,

    Có thể tham khảo cách chia design strip như hình sau:

    Dải nằm ngang:


    Dải thẳng đứng:


    - Ảnh hưởng của sàn ULT với hệ khung vách sẽ ntn? giai đoạn thi công và giai đoạn đã đưa vào sử dụng :
    --> Nên tìm hiểu "C-line" để giảm thiểu ảnh hưởng của hiệu ứng moment thứ cấp, triệt tiêu phản lực trên các gối tựa sàn.

    - kể tải ngang(gió, động đất) vào sàn ULT ntn?
    --> Chỉ áp dụng với sàn transfer, không áp dụng cho sàn điển hình.

    Có thể tham khảo thêm ở các bài sau:

    http://www.ketcau.com/forum/showthre...2246#post42246
    http://ketcau.com/forum/showthread.p...3335#post63335


    Thảo luận để cùng tiến bộ

    Leave a comment:

  • bacdaibang
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
    Bạn hỏi thì mình xin thưa

    Bạn xem cái MB này của tôi ( Cũng tư tự như bạn nhưng phức tạp hơn ) rồi suy ra cái MB của bạn nhé !

    Ngoài ra ,bạn cũng có thể sử dụng các phần mềm chuyên dụng khác để tính loại sàn này như : Ramconcept , Rapt , Adapt , CUBUS ….
    Gửi các bạn 1 file kết quả tính toán tham khảo bằng phần mềm Adapt .
    http://www.mediafire.com/?sharekey=6...4e75f6e8ebb871
    Regards,
    Cái MB này hình như a lấy trong đồ án tốt nghiệp của chị Trần thị thu Vân trường Đại học dân lập kỹ thuật công nghệ phải kô! do em thấy với cách chia dãi kiểu này kết quả giải bằng safe với tính khung tương đương sẽ lệch nhau nên hỏi xem có cách nào khác tối ưu hơn để cho 2 cái nó trùng nhau kô đó mà
    Ah mà file a gởi e down về giải nén kô đc, ép buộc dùng adap 8 mở cũng kô đc.

    Sẵn tiện em xin đưa thêm vấn đề này cho mọi người cùng bàn luận nha:
    - Ảnh hưởng của sàn ULT với hệ khung vách sẽ ntn? giai đoạn thi công và giai đoạn đã đưa vào sử dụng
    - kể tải ngang(gió, động đất) vào sàn ULT ntn?
    Thảo luận để cùng tiến bộ nào!!!

    Leave a comment:

  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi bacdaibang View Post
    Cái dãi a Hiệp ví dụ đơn giản quá chỉ có cột kô ah! trong khi thực tế còn có vách, lõi thang nữa. A nên nói rõ hơn đi, em lấy ví dụ đối với mb công trình sau ta có thể chia dãi ntn?
    Bạn hỏi thì mình xin thưa

    Bạn xem cái MB này của tôi ( Cũng tư tự như bạn nhưng phức tạp hơn ) rồi suy ra cái MB của bạn nhé !

    Ngoài ra ,bạn cũng có thể sử dụng các phần mềm chuyên dụng khác để tính loại sàn này như : Ramconcept , Rapt , Adapt , CUBUS ….
    Gửi các bạn 1 file kết quả tính toán tham khảo bằng phần mềm Adapt .
    http://www.mediafire.com/?sharekey=6...4e75f6e8ebb871
    Regards,

    Leave a comment:

  • bacdaibang
    replied
    Ðề: Vấn đề về sàn ult

    Nguyên văn bởi huutruyen View Post
    Mình nghĩ là cột 0.5x0.5 thì hơi nhỏ nhưng cũng ko đến nổi 1.2x1.2 đâu. Vì mặc dù công trình cao 26 tầng và bước cột khá lớn nhưng chỉ có cột biên vì diện tích công rình nhỏ ( 30.5x30.5). Ở giữa bố trí lõi để chịu tải nữa là ok. Theo mình cột khoảng 0.8x0.8 là vừa.
    bi h mình tính cụ thể luôn cho bạn thấy chứ kô nghỉ thôi đâu nhé!
    Công thức tính diện tích cột sơ bộ là: Fb=1.2N/Rn
    Dùng bêtông B30 luôn nhé -->Rn=170kG/cm2
    Lực nén trong cột N=S.n.q
    Diện tích S=9.5*10.5=99.75m2
    tải trọng sơ bộ tính toán trên 1m2 sàn lấy q=1300kG/m2 (bạn dùng sàn không dầm nên tải q này còn có thể lớn hơn)
    n=26 tâng
    Ta tính được N=99.75*1300*26=3371550
    -->Fb=23799cm2
    Lấy cắn Fb thử xem. Ui!mẹ ui nó ra đến 154cm
    Như vậy mình nói lớn hơn 1,2m kô có j là quá lớn cả đâu
    Mà theo kinh nghiệm của mình thì với bước cột 9mx9m dùng sàn ứng lực trước với cấp độ bền B35 thì cột phải 1m cho cả cột biên lẫn cột giữa mới đủ khả năng chịu chọc thủng đó
    Last edited by bacdaibang; 26-10-2009, 01:37 AM.

    Leave a comment:

Previous 1 2 3 template Next

Quảng cáo cuối trang

Collapse
Working...
X