Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

    Kính chào các anh, chị,

    Hiện nay chúng tôi đang triển khai xây dựng một công trình cao tầng trên địa bàn TP.HCM. Ngoài Nhà thầu, chúng tôi còn có thuê 1 đơn vị Tư vấn Quản lý dự án và 1 đơn vị Tư vấn giám sát (cả hai đều được ký hợp đồng từ năm 2007).
    - Trong đó, đối với thiết kế bản vẽ thi công do Nhà thầu lập, chúng tôi yêu cầu đơn vị Tư vấn QLDA phải kiểm tra, đóng dấu thẩm tra trước khi trình CĐT phê duyệt thì có đúng không?- Đơn vị tư vấn quản lý dự án cho rằng công tác thẩm tra hay kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công do Nhà thầu lập là nằm ngoài phạm vi trách nhiệm của Tư vấn QLDA. Và việc này phải do Nhà Tư vấn Giám sát chịu trách nhiệm (căn cứ Nghị định 12/2009).
    Mong nhận được trả lời từ các anh, chị.
    Cảm ơn nhiều.

  • #2
    Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

    Nguyên văn bởi dtlat2001 View Post
    Kính chào các anh, chị,

    Hiện nay chúng tôi đang triển khai xây dựng một công trình cao tầng trên địa bàn TP.HCM. Ngoài Nhà thầu, chúng tôi còn có thuê 1 đơn vị Tư vấn Quản lý dự án và 1 đơn vị Tư vấn giám sát (cả hai đều được ký hợp đồng từ năm 2007).
    - Trong đó, đối với thiết kế bản vẽ thi công do Nhà thầu lập, chúng tôi yêu cầu đơn vị Tư vấn QLDA phải kiểm tra, đóng dấu thẩm tra trước khi trình CĐT phê duyệt thì có đúng không?- Đơn vị tư vấn quản lý dự án cho rằng công tác thẩm tra hay kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công do Nhà thầu lập là nằm ngoài phạm vi trách nhiệm của Tư vấn QLDA. Và việc này phải do Nhà Tư vấn Giám sát chịu trách nhiệm (căn cứ Nghị định 12/2009).
    Mong nhận được trả lời từ các anh, chị.
    Cảm ơn nhiều.
    Chà căng quá nhĩ, làm 2 việc 2 đơn vị thế này thì mệt lắm. Thông thường tư vấn giám sát phải làm việc này vì kí biên bản nghiệm thu và hoàn công đều là việc của tvgs
    Last edited by Trungcdc; 22-10-2009, 07:14 PM.
    Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

      Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
      Chà căng quá nhĩ, làm 2 việc 2 đơn vị thế này thì mệt lắm. Thông thường tư vấn giám sát phải làm việc này vì kí biên bản nghiệm thu và hoàn công đều là việc của tvgs
      Mình đồng ý vơi bạn Trungcdc. Thông thường thì đơn vị tư vấn giám sát kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công và biện pháp thi công-thẩm tra và sau đó mới trình chủ đầu tư phê duyệt (vì đơn vị TVGS làm thuê cho chủ đầu tư). Trong quá trình thi công thì đơn vị TVGS lại có trách nhiệm giám sát và kí biên bản nghiệm thu các loại trước khi đến giám sát của chủ đầu tư! Thường thì cứ đơn vị TVGS thẩm định xong là chủ đầu tư cũng OK thôi vì chịu trách nhiệm đầu tiên nếu sai sót sẽ là TVGS. Vì thế mình nghĩ theo nghị định 12/2009-CP thì đơn vị tư vấn QLDA đúng lý!
      [B][I][COLOR=DarkRed][COLOR=Blue][COLOR=Green]Bình yên[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/I][/B]

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

        Nguyên văn bởi ks.thanhtan View Post
        Mình đồng ý vơi bạn Trungcdc. Thông thường thì đơn vị tư vấn giám sát kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công và biện pháp thi công-thẩm tra và sau đó mới trình chủ đầu tư phê duyệt (vì đơn vị TVGS làm thuê cho chủ đầu tư). Trong quá trình thi công thì đơn vị TVGS lại có trách nhiệm giám sát và kí biên bản nghiệm thu các loại trước khi đến giám sát của chủ đầu tư! Thường thì cứ đơn vị TVGS thẩm định xong là chủ đầu tư cũng OK thôi vì chịu trách nhiệm đầu tiên nếu sai sót sẽ là TVGS. Vì thế mình nghĩ theo nghị định 12/2009-CP thì đơn vị tư vấn QLDA đúng lý!
        Em chỉ nói đúng 1 chiều, theo anh thì thế này:
        1. Cần phải biết Hợp đồng ký với 2 đơn vị kia thế nào quy định rõ ra sao; và cứ HĐ mà chiển khai thôi. Đây là vấn đề cốt lõi
        2. Quản lý dự án: là đơn vị thay mặt chủ đầu tư quản lý dự án, họ có trách nhiệm dự thảo, soạn thảo các loại văn bản mà chủ đầu tư cần ký, quản lý các công việc để hình thành dự án - Chuẩn bị đầu tư (bước này chưa có TVGS) và khi Dự án đựoc phê duyệt họ có trách nhiệm giúp chủ đầu tư lựa chọn nhà thầu lập hồ sơ thiết kế kỹ thuật thi công, nếu họ có năng lực sẽ chịu trách nhiệm thẩm tra hồ sơ này, nếu không có năng lực thì đi thuê sau đó chính họ là đơn vị lập tờ trình xin chủ đầu tư phê duyệt - Đây là ý kiến trả lời cho cấu hỏi của chủ TOPIC đó.
        3. Tư vấn giám sát: Ở nước ta thường ông này xuất hiện sau khi đã hoàn thành công việc lựa chọn nhà thầu xây lắp xong - Họ chịu trách nhiệm tư vấn và giám sát tất cả các công việc liên quan đến xây lắp (Phê duyệt bản vẽ thi công, biện pháp thi công, tư vấn và giám sát hiện trường, phê duyệt hồ sơ bản vẽ hoàn công , .....). Thanh Tân nói sai về đơn vị này là đơn vị phê duyệt hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công mà phải hiểu rằng đơn vị TVGS chỉ là đơn vị chấp thuật "bản vẽ thi công" sau khi có chủ trương của Chủ đầu tư. EM phải hiểu là đơn vị tư vấn giám sát thực hiện các công việc đúng theo bản vẽ thiết kế thi công - Em lưu ý câu từ của 2 từ: Bản vẽ thiết kế thi công và bản vẽ thi công nhé.
        [SIZE=2][COLOR=Navy][B]NGUYỄN TIẾN TÙNG[/B]
        [SIZE=1][COLOR=DarkGreen]Web: [URL]http://www.xaydungbg.com[/URL] Email: [EMAIL="xaydungbg.com@gmail.com"]admin@xaydungbg.com[/EMAIL]. Tel: 0973.229.888 . YM: nttung_bg[/COLOR][/SIZE]
        [/COLOR][/SIZE]

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

          Thanks anh Tùng đã tư vấn thêm cho mọi người, anh chuyên về QLDA nên ý kiến rất chính xác, như vậy là sau khi mọi người thảo luận thì cơ bản anh dtlat01 đã có câu trả lời rồi! Nếu có ý kiến gì thì mời mọi người cùng thảo luận thêm nhé!
          [B][I][COLOR=DarkRed][COLOR=Blue][COLOR=Green]Bình yên[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/I][/B]

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

            Vấn đề này khá hay, tuy la làm theo hợp đồng nhưng cũng phải đễ ý đến việc tranh chấp hay chồng chéo trách nhiệm trong thực tế, nếu QLDA duyệt bản vẽ thi công nhưng tư vấn giám sát không đồng ý thì nhà thầu không thể triển khai được, QLDA duyệt bản vẽ thi công thì phải chịu trách nhiệm cả về vấn đề nghiệm thu thi công và hồ sơ hoàn công sau này, như vậy làm thay luôn việc của TVGS.
            Do vậy nếu đã chọn 2 đơn vị làm QLDA và GS thì người soạn thảo hợp đồng phải lường trước tình huống dẫm chân nhau này
            Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

              Nguyên văn bởi nttungbg View Post
              Em chỉ nói đúng 1 chiều, theo anh thì thế này:
              1. Cần phải biết Hợp đồng ký với 2 đơn vị kia thế nào quy định rõ ra sao; và cứ HĐ mà chiển khai thôi. Đây là vấn đề cốt lõi
              2. Quản lý dự án: là đơn vị thay mặt chủ đầu tư quản lý dự án, họ có trách nhiệm dự thảo, soạn thảo các loại văn bản mà chủ đầu tư cần ký, quản lý các công việc để hình thành dự án - Chuẩn bị đầu tư (bước này chưa có TVGS) và khi Dự án đựoc phê duyệt họ có trách nhiệm giúp chủ đầu tư lựa chọn nhà thầu lập hồ sơ thiết kế kỹ thuật thi công, nếu họ có năng lực sẽ chịu trách nhiệm thẩm tra hồ sơ này, nếu không có năng lực thì đi thuê sau đó chính họ là đơn vị lập tờ trình xin chủ đầu tư phê duyệt - Đây là ý kiến trả lời cho cấu hỏi của chủ TOPIC đó.
              3. Tư vấn giám sát: Ở nước ta thường ông này xuất hiện sau khi đã hoàn thành công việc lựa chọn nhà thầu xây lắp xong - Họ chịu trách nhiệm tư vấn và giám sát tất cả các công việc liên quan đến xây lắp (Phê duyệt bản vẽ thi công, biện pháp thi công, tư vấn và giám sát hiện trường, phê duyệt hồ sơ bản vẽ hoàn công , .....). Thanh Tân nói sai về đơn vị này là đơn vị phê duyệt hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công mà phải hiểu rằng đơn vị TVGS chỉ là đơn vị chấp thuật "bản vẽ thi công" sau khi có chủ trương của Chủ đầu tư. EM phải hiểu là đơn vị tư vấn giám sát thực hiện các công việc đúng theo bản vẽ thiết kế thi công - Em lưu ý câu từ của 2 từ: Bản vẽ thiết kế thi công và bản vẽ thi công nhé.
              Chuẩn về mặt lý thuyết.

              TVQLDA = Chủ đầu tư.
              1) Vẽ ra dự án, vẽ ra kinh phí dự án, chọn ra chỗ vay tiền (tức là bước lập BCNCKT hoặc tương tự).
              2) Chọn ra nhà thầu Thiết kế, chọn nhà thầu thẩm định thiết kế.
              3) Chọn ra nhà thầu Thi công, chọn ra nhà thầu Tư vấn Giám sát.
              4) Chọn ra nhà thầu Quản lý Kinh doanh dự án (nếu cần).
              0) Duyệt trả tiền cho những ai cần tiền.

              TVGS = Chấp thuận bản vẽ thi công. Trong điều kiện "bản vẽ thi công" (hay "bản vẽ biện pháp thi công") thuần túy là bản vẽ khai triển của "bản vẽ thiết kế thi công" do đơn vị thiết kế phát hành.

              Nhưng thông thường, "bản vẽ thi công" kiêm luôn việc điều chỉnh "bản vẽ thiết kế thi công" do đơn vị thiết kế phát hành, khi này, TVGS bị đội trần. Sự việc phải viện dẫn đến CĐT, và khi đó, TVQLDA phải làm thay CĐT, phải đứng ra phê duyệt, mời thiết kế điều chỉnh, vv, thay mặt CĐT ra quyết định cuối cùng.

              Vấn đề là ranh giới manh tính kỹ thuật, phạm vi nào được coi bản vẽ dạng nào, khó mà lúc nào cũng rõ ràng dễ thấy.

              Nếu CĐT cũng có một BQLDA có vài anh kỹ sư chuyên môn ở trong đó nữa thì đúng là rắc rối to. Đúng là "lắm thầy rầy ma".

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                Xin hỏi các bác: nội dung của bản vẽ thiết kế thi công thì thể hiện ở mức độ nào. Có phải vẽ bố trí công trường, hệ ván khuôn, vách chắn, tiến độ thi công không. Em đang chuẩn bị thiết kế bản vẽ thi công cho 1 dự án có thiết kế 3 bước. Tuy nhiên, 1 số ý kiến cho rằng phải thể hiện các nội dung trên. Nhưng theo em nghỉ: về hệ ván khuôn, bố trí mặt bằng thi công, cừ chắn hố móng, tiến độ thi công là do nhà thầu lập biện pháp thi công làm chứ.
                Mong các bác có kinh nghiệm chỉ rỏ bản vẽ thiết kế thi công thể hiện những nội dung và mức độ nào, có văn bản nào quy định cụ thể về vấn đề này không (NĐ 209-2004 chỉ nói chung chung).

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                  Xin các bác giúp đỡ!

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                    Nguyên văn bởi CongCuong View Post
                    Xin hỏi các bác: nội dung của bản vẽ thiết kế thi công thì thể hiện ở mức độ nào. Có phải vẽ bố trí công trường, hệ ván khuôn, vách chắn, tiến độ thi công không. Em đang chuẩn bị thiết kế bản vẽ thi công cho 1 dự án có thiết kế 3 bước. Tuy nhiên, 1 số ý kiến cho rằng phải thể hiện các nội dung trên. Nhưng theo em nghỉ: về hệ ván khuôn, bố trí mặt bằng thi công, cừ chắn hố móng, tiến độ thi công là do nhà thầu lập biện pháp thi công làm chứ.
                    Mong các bác có kinh nghiệm chỉ rỏ bản vẽ thiết kế thi công thể hiện những nội dung và mức độ nào, có văn bản nào quy định cụ thể về vấn đề này không (NĐ 209-2004 chỉ nói chung chung).
                    Thiết kế bản vẽ thi công là một trong các bước của bộ hồ sơ. Nếu vẽ được cả như chú nói thì...gọi khỉ gì là bản vẽ thiết kế nữa. Bản vẽ thiết kế khác bản vẽ thi công dùng ngoài công trường do đơn vị thi công lập nên dựa trên các máy móc mà họ có.

                    Mỗi nhà thầu có một công nghệ và năng lực thi công, làm sao ông thiết kế lại đủ tự tin đi thiết kế luôn bắt máy nhà thầu Mù Căng Chải thi công cọc Keangnam cho được.

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                      Nguyên văn bởi cmengenie View Post
                      Thiết kế bản vẽ thi công là một trong các bước của bộ hồ sơ. Nếu vẽ được cả như chú nói thì...gọi khỉ gì là bản vẽ thiết kế nữa. Bản vẽ thiết kế khác bản vẽ thi công dùng ngoài công trường do đơn vị thi công lập nên dựa trên các máy móc mà họ có.

                      Mỗi nhà thầu có một công nghệ và năng lực thi công, làm sao ông thiết kế lại đủ tự tin đi thiết kế luôn bắt máy nhà thầu Mù Căng Chải thi công cọc Keangnam cho được.
                      hình như bạn đang nhầm lẫn tên gọi. "Thiết kế bản vẽ thi công" và "thiết kế bản vẽ biện pháp thi công". "Thiết kế bản vẽ thi công" là một giai đoạn trong các bước thiết kế. Là bản vẽ thiết kế mà nhà thầu sử dụng để triển khai thi công. Còn phải bố trí máy móc, ván khuôn.... thì là bản vẽ biện pháp thi công. Đấy là việc của nhà thầu thi công.

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                        Nguyên văn bởi ngxtrung View Post
                        hình như bạn đang nhầm lẫn tên gọi. "Thiết kế bản vẽ thi công" và "thiết kế bản vẽ biện pháp thi công". "Thiết kế bản vẽ thi công" là một giai đoạn trong các bước thiết kế. Là bản vẽ thiết kế mà nhà thầu sử dụng để triển khai thi công. Còn phải bố trí máy móc, ván khuôn.... thì là bản vẽ biện pháp thi công. Đấy là việc của nhà thầu thi công.
                        Uh, mình ghi không rõ

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                          Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
                          Chuẩn về mặt lý thuyết.

                          TVQLDA = Chủ đầu tư

                          Về mặt lý thuyết thì cái bác nói là sai đấy
                          TVQLDA và chủ đầu tư là hai ông khác nhau hoàn toàn bác ợ. Trong một số trường hợp, nhiệm vụ là giống nhau. Nhưng hiểu về bản chất, hai ông này khác nhau

                          Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
                          1) Vẽ ra dự án, vẽ ra kinh phí dự án, chọn ra chỗ vay tiền (tức là bước lập BCNCKT hoặc tương tự).
                          2) Chọn ra nhà thầu Thiết kế, chọn nhà thầu thẩm định thiết kế.
                          3) Chọn ra nhà thầu Thi công, chọn ra nhà thầu Tư vấn Giám sát.
                          4) Chọn ra nhà thầu Quản lý Kinh doanh dự án (nếu cần).
                          0) Duyệt trả tiền cho những ai cần tiền.
                          mục 1, bác xem lại, vẽ ra dự án là anh em mình chứ ai, toàn dân tvtk cả. vẽ luôn cả kinh phí cho dự án, có ông nào đi thuê TVQLDA lập DAĐTXDCT không nhỉ ???he he. ông TVQLDA có khi lúc này còn chưa vào, he he. còn chọn ra chỗ vay tiền à? CDT nhé, TVQLDA chưa đủ tuổi đâu bác ợ.
                          mục 2,3, TVQLDA sao mà chọn đc, cùng lắm là tư vấn chọn thôi (nôm na nó là tham mưu, he he) rồi làm cái tờ trình xin chọn thôi (quyết định cuối cùng là CDT hoặc cơ quan chủ quản của CDT.
                          nhảy cóc phát sang mục 0 (chắc viết nhầm chứ ai lại từ 4 xuống 0) cái này mà CDT nghe được là tự ái đấy, hóa ra CDT có tiền mà không được tiêu, đau thế
                          mục 4, cái này thì đối với bản thân em, em chưa đủ tuổi phán, nó thuộc lĩnh vực khác, em đang học nó mà khó quá.
                          Túm lại 5 mục bác viết ra, em chả đồng ý với bác mục nào.
                          @ bác Tùng : hơ hơ, hóa ra bác vẫn làm thuê ạ (tư vấn mà)
                          @ all : có vài lời như trên, mời anh em vào ném đá, chém gió, tuy nhiên nhẹ tay tý,không là em bỏ nghề, chuyển sang kinh doanh quần áo trẻ con, không lỗi mốt, dân số mỗi ngày một đông
                          Last edited by yenhoangminh; 12-08-2010, 01:09 AM.
                          cò các loại
                          Vô tư, vô hận, vô nan sự - hữu tâm, hữu lực, hữu thành công

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                            Nguyên văn bởi yenhoangminh View Post

                            Về mặt lý thuyết thì cái bác nói là sai đấy
                            TVQLDA và chủ đầu tư là hai ông khác nhau hoàn toàn bác ợ. Trong một số trường hợp, nhiệm vụ là giống nhau. Nhưng hiểu về bản chất, hai ông này khác nhau
                            Chuẩn không cần chỉnh - Đơn giản chủ đầu tư có thể thưa TVQLDA cơ mà.
                            Tớ làm Ban QLDA nhiều năm nhưng chả mấy khi đc làm chủ đầu tư cả (
                            [SIZE=2][COLOR=Navy][B]NGUYỄN TIẾN TÙNG[/B]
                            [SIZE=1][COLOR=DarkGreen]Web: [URL]http://www.xaydungbg.com[/URL] Email: [EMAIL="xaydungbg.com@gmail.com"]admin@xaydungbg.com[/EMAIL]. Tel: 0973.229.888 . YM: nttung_bg[/COLOR][/SIZE]
                            [/COLOR][/SIZE]

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

                              xin gop ý các a để tham khảo:
                              - ở đây cần phân biệt vai trò của các bên: CĐT-TVQLDA(nếu có)-TVGS-NTTC
                              - có một số ý cụ thể như sau:
                              + về Bản vẽ TKKTTC thì việc phê duyệt phải do CĐT (nếu CĐT có đủ năng lực thẩm tra thẩm định thì tự làm và phê duyệt luôn, còn ko thì phải thuê đơn vị thẩm tra độc lập, sau khi có báo cáo thẩm tra thì phê duyệt. còn thủ tuc phê duyệt thế nào thì giữa CĐT và TVQLDA có giao việc thông qua hợp đồng TV. ở đây, TVGS ko có quyền phê duyệt bản vẽ TKKTTC.
                              + TVGS phải thẩm định kiểm tra và phê duyệt biện pháp thi công do nhà thầu lập trên cơ sở TKKTTC đã được phê duyệt (về nguyên tắc TVGS chỉ được phê duyệt về kỹ thuật cho nên, biện pháp thi công vẫn phải được CĐT phê duyệt cuối cùng sau khi được TVGS chấp thuận, vì các bạn hiểu biện pháp nào thì chi phí đó mà).
                              - Đối với một số hạng mục đặc biệt, có tính phức tạp về mặt kỹ thuật mà chưa thể hiện được trong TKKTTC thì nhà thầu lập biện pháp thi công chi tiết và phải được thẩm tra bởi một đơn vị có pháp nhân độc lập. trước khi trình TVGS và CĐT, ví dụ như BPTC tầng hầm, tuy nen,.....
                              vài ý kiến góp ý thêm với diễn đàn
                              thanks.

                              Ghi chú

                              antalya escort
                              pendik escort
                              istanbul escort maltepe escort
                              wwwxxx nxxxn indo xxx girl xxx video xxx japan
                              antalya escort bayan
                              gaziantep escort
                              pinbahis pinbahis dizitune.com
                              ankara escort
                              bostanci escort pendik escort
                              ankara escort
                              Working...
                              X