QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

Collapse
X
Collapse
 
  • Trang of 2
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts
Previous 1 2 template Next
  • #1

    Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

    Chào cả nhà, hôm nọ nghiên cứu về thằng SAFE thấy nó có tính toán độ võng dưới tác dụng dài hạn của tải trọng (cái này chắc nhiều bác biết về tính năng này của nói rồi , còn mình giờ mới bít ) nên mình lôi mấy công trình cũ đã thiết kế ra test thử. Kết quả là nếu so độ võng dài hạn với giới hạn về độ võng thì không có sàn công trình nào của mình thỏa cả .
    Nên mình muốn hỏi các bác là trong tiêu chuẩn có chỗ nào quy định về giới hạn độ võng khi xét đến độ võng dài hạn không. Bởi mình thấy nếu cứ kể đến độ võng dài hạn thì nhiều công trình ô sàn nhịp > (7.5x7.5) sàn dày từ 10c-12cm có dầm phụ ở giữa cũng không thỏa về điều kiện độ võng.
    Mong các bác cho ý kiến. Thx các bác đã đọc bài
    Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian
    Tags: None
  • #2
    Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

    Nếu xét độ võng theo thời gian thì phải kể đến hiện tượng từ biến bê tông, sự lặp đi lại của tải trọng, mà từ biến lại chịu ảnh hưỡng của các yếu tố môi trường như nhiệt độ, tải trọng, vì vậy tính toán trong safe e là chưa kể hết các yếu tố này.
    Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

    Ghi chú

    • #3
      Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

      Đúng là với safe 8 thì yếu tố từ biến chưa được kể đến, nhưng với safe 12 thì mình thấy có tính đến từ biến. Nhưng như đã post ở trên ý của mình chính là độ võng dài hạn khi tính ra thì lớn nếu so với độ võng giới hạn quy định theo tiêu chuẩn thì nhiều khi không thỏa. Vậy có quy định nào cho phép độ võng giới hạn đối với trường hợp độ võng dài hạn ko?
      Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

      Ghi chú

      • #4
        Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

        Bản sàn nào khi thiết kế cũng phải kể đến độ võng dài hạn. Độ võng dài hạn thường lớn hơn độ võng ngắn hạn gấp nhiều lần. Sự khác nhau giữa hai giá trị là do ảnh hưởng của từ biến và do sự làm việc của bê tông sau khi nứt dẫn đến giảm độ cứng của cấu kiện. Bên Châu Âu, đối với tải sử dụng, thường độ võng sàn nhà làm việc hoặc nhà ở được giới hạn trong khoảng l/350- l/300.

        Ghi chú

        • #5
          Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

          Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
          Đúng là với safe 8 thì yếu tố từ biến chưa được kể đến, nhưng với safe 12 thì mình thấy có tính đến từ biến. Nhưng như đã post ở trên ý của mình chính là độ võng dài hạn khi tính ra thì lớn nếu so với độ võng giới hạn quy định theo tiêu chuẩn thì nhiều khi không thỏa. Vậy có quy định nào cho phép độ võng giới hạn đối với trường hợp độ võng dài hạn ko?
          Chào ciaojedi,

          Các công thức giới hạn độ võng là cho độ võng dài hạn đó (có kể đến từ biến, sau khi nứt v.v...), thường là 1/250 L với dầm sàn thông thường không phải là dầm sàn transfer. Có lẽ trước đây chúng ta tính toán chưa chính xác (vì chỉ nghĩ đến độ võng đàn hồi tức thời).

          Ngoài ra còn phải kiểm tra độ võng dài hạn tăng thêm nữa (1/500 L tính từ lúc đã lắp vách ngăn).

          Chúc thành công,

          Ghi chú

          • #6
            Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

            Thx các bác, vậy là đã rõ cứ chiếu theo quy định thì giới hạn độ võng dài hạn sẽ nằm trong khoảng 1/200L đến 1/250L . Mà từ giờ gặp công trình nào nhịp theo 2 phương >7.5 chắc phải thuyết phục chủ đầu tư sử dụng sàn UL thôi hoặc làm sàn ô cờ .
            Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

            Ghi chú

            • #7
              Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

              Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
              Đúng là với safe 8 thì yếu tố từ biến chưa được kể đến, nhưng với safe 12 thì mình thấy có tính đến từ biến. Nhưng như đã post ở trên ý của mình chính là độ võng dài hạn khi tính ra thì lớn nếu so với độ võng giới hạn quy định theo tiêu chuẩn thì nhiều khi không thỏa. Vậy có quy định nào cho phép độ võng giới hạn đối với trường hợp độ võng dài hạn ko?
              thường theo tiêu chuẩn việt nam thì độ võng mà thõa , và nứt thỏa thì công trình đó sàn thỏa mãn . Còn trong safe nó tính theo tiêu chuẩn nước ngoài thì thường giá trị hơi lớn.
              nên kiểm tra nứt và võng theo TCVN cho tất cả các ô sàn là ok
              TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

              Ghi chú

              • #8
                Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                Nguyên văn bởi ksminh View Post
                thường theo tiêu chuẩn việt nam thì độ võng mà thõa , và nứt thỏa thì công trình đó sàn thỏa mãn . Còn trong safe nó tính theo tiêu chuẩn nước ngoài thì thường giá trị hơi lớn.
                nên kiểm tra nứt và võng theo TCVN cho tất cả các ô sàn là ok
                Không phải thế bác ơi, bởi độ võng ở đây là độ võng dài hạn (kể đến ảnh hưởng của co ngót, từ biến của bê tông, kể đến ảnh hưởng của nứt nữa). Mà độ võng trước giờ mình xem trong etabs hay sap thấm chí safe (nếu ko phân tích phi tuyến) chỉ là độ võng tức thời thoai. Nên như các bác đã trả lời ở trên thì nếu chỉ tính độ võng tức thời rồi so với độ võng giới hạn thì chưa đúng (chưa đủ).
                Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

                Ghi chú

                • #9
                  Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                  Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
                  Không phải thế bác ơi, bởi độ võng ở đây là độ võng dài hạn (kể đến ảnh hưởng của co ngót, từ biến của bê tông, kể đến ảnh hưởng của nứt nữa). Mà độ võng trước giờ mình xem trong etabs hay sap thấm chí safe (nếu ko phân tích phi tuyến) chỉ là độ võng tức thời thoai. Nên như các bác đã trả lời ở trên thì nếu chỉ tính độ võng tức thời rồi so với độ võng giới hạn thì chưa đúng (chưa đủ).
                  Chào ciaojedi,

                  Em hiểu đúng rồi đó.
                  Vui lòng xem thêm link sau:
                  http://ketcau.com/forum/showthread.p...6360#post56360

                  Thảo luận để cùng tiến bộ

                  Ghi chú

                  • #10
                    Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                    Nguyên văn bởi PTslab View Post
                    Chào ciaojedi,

                    Em hiểu đúng rồi đó.
                    Vui lòng xem thêm link sau:
                    http://ketcau.com/forum/showthread.p...6360#post56360

                    Thảo luận để cùng tiến bộ
                    Thx bác đã nhiệt tình giải đáp .
                    Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

                    Ghi chú

                    • #11
                      Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                      Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
                      Không phải thế bác ơi, bởi độ võng ở đây là độ võng dài hạn (kể đến ảnh hưởng của co ngót, từ biến của bê tông, kể đến ảnh hưởng của nứt nữa). Mà độ võng trước giờ mình xem trong etabs hay sap thấm chí safe (nếu ko phân tích phi tuyến) chỉ là độ võng tức thời thoai. Nên như các bác đã trả lời ở trên thì nếu chỉ tính độ võng tức thời rồi so với độ võng giới hạn thì chưa đúng (chưa đủ).
                      trong tính toán theo TCVN , nếu xét tới từ biến thì tôi nghĩ chỉ dành cho sàn ust , còn nếu tính cho cấu kiện bê tông thông thường thì tốt quá nhưng thực chất nó cũng không đáng kể . Dẫu biết là bác tính ra nó tiêu hết , nhưng cấu kiện bác đang tính là BTCT thông thường nó cũng không thấm thía là bao . nhưng nói tóm lại nếu tính được thì nên tính nhưng giá thành sẽ độn lên rất nhiều .
                      TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                      Ghi chú

                      • #12
                        Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                        Nguyên văn bởi ksminh View Post
                        trong tính toán theo TCVN , nếu xét tới từ biến thì tôi nghĩ chỉ dành cho sàn ust , còn nếu tính cho cấu kiện bê tông thông thường thì tốt quá nhưng thực chất nó cũng không đáng kể . Dẫu biết là bác tính ra nó tiêu hết , nhưng cấu kiện bác đang tính là BTCT thông thường nó cũng không thấm thía là bao . nhưng nói tóm lại nếu tính được thì nên tính nhưng giá thành sẽ độn lên rất nhiều .
                        Thực ra không phải là không đáng kể đâu, nó là đáng kể đấy bác ah. Tôi đã test thử roài và thấy độ võng dài hạn thường gấp 3-5 (thậm chí là hơn) tùy theo nhịp của ô sàn. Nhưng như tôi đã nêu ý kiến ở trên, nếu mà cứ lấy độ võng dài hạn so với độ võng giới hạn theo TCVN, thì để thỏa sẽ khá là tốn kém (nhất là với công trình chung cư cao tầng). Bởi kết cấu bao che của mình đa phần là sử dụng tường gạch rất nặng nề. Cho nên giờ sẽ là thời đại của kết cấu bao che nhẹ thôi, anh em làm tư vấn giờ phải tư vấn cho chủ đâu thư thoai
                        Ý kiến của riêng tôi, mong các bác thảo luận.

                        p/s: mượn lời bác PTslab tý
                        "Thảo luận để cùng tiến bộ"
                        Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

                        Ghi chú

                        • #13
                          Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                          Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
                          Cho nên giờ sẽ là thời đại của kết cấu bao che nhẹ thôi, anh em làm tư vấn giờ phải tư vấn cho chủ đâu thư thoai
                          Ý kiến của riêng tôi, mong các bác thảo luận.

                          p/s: mượn lời bác PTslab tý
                          "Thảo luận để cùng tiến bộ"
                          Giờ có công nghệ mới Tường Bê tông Gạch nhẹ , chắc sẽ giải quyết được một phần nào đó nhu cầu của pác ^^

                          Ghi chú

                          • #14
                            Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                            Tải tường 600kg/m3 đang được ứng dụng rộng rãi trong nhà cao tầng.
                            Theo mình việc tính toán tới từ biến của bê tông trong nhà cao tầng là tốt nhưng ko cần thiết lắm vì tải như tính toán cũng chỉ đến 1,1t,m3.Đúng là nếu dùng tường đặc mà xây nên thì sau vài năm nó sẽ võng xuống nhìn thấy ấy chứ!
                            Nhưng mình chưa hiểu là từ biến bê tông và cốt thép nó có tham gia đồng thời ko?

                            Ghi chú

                            • #15
                              Ðề: Độ võng giới hạn của bản sàn khi tính đến độ võng dài hạn

                              Nguyên văn bởi chinhxd48 View Post
                              Tải tường 600kg/m3 đang được ứng dụng rộng rãi trong nhà cao tầng.
                              Theo mình việc tính toán tới từ biến của bê tông trong nhà cao tầng là tốt nhưng ko cần thiết lắm vì tải như tính toán cũng chỉ đến 1,1t,m3.Đúng là nếu dùng tường đặc mà xây nên thì sau vài năm nó sẽ võng xuống nhìn thấy ấy chứ!
                              Nhưng mình chưa hiểu là từ biến bê tông và cốt thép nó có tham gia đồng thời ko?

                              Việc tính toán độ võng dài hạn, hạn chế độ mở của vết nứt hết sức cần thiết dù trong bất cứ tiêu chuẩn nào. Từ biến chỉ có ở bê tông ( vùng chịu nén) , thép không có từ biến. Bê tông khi chịu nén với một lực không đổi thì biến dạng sẽ tăng theo thời gian.
                              Bạn nên tham khảo quyển sách sau, trong đó giải thích rõ ảnh hưởng của từ biến trong kết cấu bê tông cốt thép và bê tông ứng suất trước.

                              http://www.4shared.com/file/88039840...rd_Ed.html?s=1

                              Ghi chú

                              Previous 1 2 template Next

                              Quảng cáo cuối trang

                              Collapse
                              Working...
                              X