QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

Collapse
X
Collapse
 
  • Trang of 1
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts
Previous template Next
  • #1

    Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

    Em mới học sap và thử dùng sap2000 để giải bài toán cơ học kết cấu-hệ siêu tĩnh,nhưng kết quả xuất ra khác khá nhiều so với giải bằng pp lực và pp chuyển vị.
    Theo e nghĩ thì trong pp lực và pp chuyển vị ta có giả thiết bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt của thanh, còn trong sap2000 thì vẫn kể đến biến dạng đó vì vậy kết quả là khác nhau.
    E muốn hỏi là muốn mô hình hóa đúng 1 bài toán cơ học kết cấu trong sap để có kết quả đúng như tính tay bằng 2 pp trên thì làm thế nào ạ ( tức là khai báo làm sao để bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt, và khai báo modulus đàn hồi E, tiết diện thanh như thế nào khi bài toán không cho số liệu, e nghĩ là chỉ cần khai báo độ cứng EI tương đối giữa 2 thanh có đúng k ạ).
    Bro nào có kinh nghiệm vấn đề này giúp e với ạ. E mò mãi mà không ra. Hx.
    Thanks!
    Tags: None
  • #2
    Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

    xem cái topic này đi chú, nhớ là Etabs và Sap cũng tương tự nhau, khi hs=0 thì nó mặc định là bỏ qua biến dạng cắt và dọc trục, để ý khai báo hệ số tải trọng bản thân và modul đàn hồi cho đúng nhé http://ketcau.com/forum/showthread.php?t=7960
    Last edited by Trungcdc; 15-11-2009, 01:21 AM.
    Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

    Ghi chú

    • #3
      Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

      Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
      xem cái topic này đi chú, nhớ là Etabs và Sap cũng tương tự nhau, khi hs=0 thì nó mặc định là bỏ qua biến dạng cắt và dọc trục, để ý khai báo hệ số tải trọng bản thân và modul đàn hồi cho đúng nhé http://ketcau.com/forum/showthread.php?t=7960

      Có phải vào phần define--> section properties--> area section , sau đấy add thêm 1 section mới nữa, rồi vào Stiffness modifiers để set lại không ạ a (gán giá trị shear v 13, v23 bằng 0). Nhưng làm cách nào để khai báo là mình sử dụng section đấy ạ.!!!( ko thể set trên cái section none mặc định trong máy được)
      Khi khai báo 2 thanh có độ cứng EI khác nhau mình khai báo E như nhau còn thay đổi tiết diện ( hoặc E khác nhau, tiết diện như nhau) để dc độ cứng tuơng đối 2 thanh giống như đề bài đúng ko ạ a?
      E mới làm quen sap nên chưa rành lắm, a chỉ rõ cho e với ạ. ah, cho e hỏi luôn là kết quả chạy ra có sai số nhiều ko a (đơn vị là KNm) Thanks

      Ghi chú

      • #4
        Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

        Nguyên văn bởi truongcd7 View Post
        Có phải vào phần define--> section properties--> area section , sau đấy add thêm 1 section mới nữa, rồi vào Stiffness modifiers để set lại không ạ a (gán giá trị shear v 13, v23 bằng 0). Nhưng làm cách nào để khai báo là mình sử dụng section đấy ạ.!!!( ko thể set trên cái section none mặc định trong máy được)
        Khi khai báo 2 thanh có độ cứng EI khác nhau mình khai báo E như nhau còn thay đổi tiết diện ( hoặc E khác nhau, tiết diện như nhau) để dc độ cứng tuơng đối 2 thanh giống như đề bài đúng ko ạ a?
        E mới làm quen sap nên chưa rành lắm, a chỉ rõ cho e với ạ. ah, cho e hỏi luôn là kết quả chạy ra có sai số nhiều ko a (đơn vị là KNm) Thanks
        Nếu tính kết cấu thì làm gì có area, còn để bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt thì vào define/section properties/frame section chọn tiết diện cần chỉnh rồi bấm chọn vào Modify/Show propery chọn set modifiers.
        Nếu muốn bỏ qua bd dọc trục: trong mục cross section Area nhập giá trị 1 chuyển về 0
        Nếu muốn bỏ qua biến dạng trượt theo 2 phương thì làm tương tự trong các mục Shear area ....
        Lưu ý em là trong cơ học kết cấu không phải bỏ qua biến dạng dọc trục đâu.
        Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

        Ghi chú

        • #5
          Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

          Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
          Nếu tính kết cấu thì làm gì có area, còn để bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt thì vào define/section properties/frame section chọn tiết diện cần chỉnh rồi bấm chọn vào Modify/Show propery chọn set modifiers.
          Nếu muốn bỏ qua bd dọc trục: trong mục cross section Area nhập giá trị 1 chuyển về 0
          Nếu muốn bỏ qua biến dạng trượt theo 2 phương thì làm tương tự trong các mục Shear area ....
          Lưu ý em là trong cơ học kết cấu không phải bỏ qua biến dạng dọc trục đâu.
          Hẳn bác là người có nhiều kinh nghiệm.
          Hỏi bác 1 câu là: Với nhà cao tầng, ảnh hưởng của biến dạng dọc trục tương đối giữa các cột giữa và biên là khá lớn. Và dẫn đến kết quả nội lực là thiên về quá an toàn. Bác xử lý vấn đề này như thế nào??
          Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

          Ghi chú

          • #6
            Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

            Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
            Hẳn bác là người có nhiều kinh nghiệm.
            Hỏi bác 1 câu là: Với nhà cao tầng, ảnh hưởng của biến dạng dọc trục tương đối giữa các cột giữa và biên là khá lớn. Và dẫn đến kết quả nội lực là thiên về quá an toàn. Bác xử lý vấn đề này như thế nào??
            Tớ không hiểu câu hỏi lắm, ý nói thiên về an toàn có phải là làm cho nội lực truyền vào cột giữa nhiều hơn phải không?
            Hay là chuyển vị tương đối này gây mô men cho các dầm?
            Trong nhà cao tầng các cột giữa có lực dọc lớn, do vậy cần thiết kế tiết diện lớn so với cột biên sao cho ứng suất trên tiết diện không lệch nhau nhiều, hạn chế được hiện tượng biến dạng dọc trục không đều.
            Cái kinh nghiệm nói ra sợ mọi người cười cho, trên diến đàn này có nhiều trùm sò lắm, chỉ là không muốn lấy dao mổ voi để giết gà thôi nên mình đành liều mạng bêu xấu
            Ngày trước cũng có 8 năm làm thiết kế, sau này đi công trường nhưng không muốn rơi rụng kiến thức nên mới phải lùng sục trên ketcau.com
            Last edited by Trungcdc; 15-11-2009, 09:55 PM.
            Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

            Ghi chú

            • #7
              Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

              Nguyên văn bởi truongcd7 View Post
              Em mới học sap và thử dùng sap2000 để giải bài toán cơ học kết cấu-hệ siêu tĩnh,nhưng kết quả xuất ra khác khá nhiều so với giải bằng pp lực và pp chuyển vị.
              Theo e nghĩ thì trong pp lực và pp chuyển vị ta có giả thiết bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt của thanh, còn trong sap2000 thì vẫn kể đến biến dạng đó vì vậy kết quả là khác nhau.
              E muốn hỏi là muốn mô hình hóa đúng 1 bài toán cơ học kết cấu trong sap để có kết quả đúng như tính tay bằng 2 pp trên thì làm thế nào ạ ( tức là khai báo làm sao để bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt, và khai báo modulus đàn hồi E, tiết diện thanh như thế nào khi bài toán không cho số liệu, e nghĩ là chỉ cần khai báo độ cứng EI tương đối giữa 2 thanh có đúng k ạ).
              Bro nào có kinh nghiệm vấn đề này giúp e với ạ. E mò mãi mà không ra. Hx.
              Thanks!
              Bạn chọn thanh của hệ siêu tĩnh, vào Assign-->Frame-->Property Modifiers rồi điền như hình sau:

              Nếu thanh 2 có EI = 2EI' thanh 1 thì điền số 2 vào Moment of Inertia about 3 axis.
              Chúc thành công.
              Last edited by l.x.quang; 16-11-2009, 12:15 AM.

              Mobile: +84.989.883.135
              Email: xuanquang87@gmail.com
              "Đường đi khó, không khó vì ngăn sông cách núi mà khó vì lòng người ngại núi e sông"
              Nothing is impossible.

              Ghi chú

              • #8
                Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

                Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
                Tớ không hiểu câu hỏi lắm, ý nói thiên về an toàn có phải là làm cho nội lực truyền vào cột giữa nhiều hơn phải không?
                Hay là chuyển vị tương đối này gây mô men cho các dầm?
                Trong nhà cao tầng các cột giữa có lực dọc lớn, do vậy cần thiết kế tiết diện lớn so với cột biên sao cho ứng suất trên tiết diện không lệch nhau nhiều, hạn chế được hiện tượng biến dạng dọc trục không đều.
                Cái kinh nghiệm nói ra sợ mọi người cười cho, trên diến đàn này có nhiều trùm sò lắm, chỉ là không muốn lấy dao mổ voi để giết gà thôi nên mình đành liều mạng bêu xấu
                Ngày trước cũng có 8 năm làm thiết kế, sau này đi công trường nhưng không muốn rơi rụng kiến thức nên mới phải lùng sục trên ketcau.com
                Ý em là biến dạng dọc trục giữa 2 cột khác nhau, gây thêm mômen cho dầm. Nếu CT có hình dạng tương đối đều đặn thì ảnh hưởng này ko lớn lắm, nhưng nếu CT vừa giật cấp, vừa lệch trục... thì mômen cho dầm hơi bất thường, điều này ko chính xác vì nội lực của các cấu kiện có được khi mô hình đã xây dựng xong, nhưng thực tế thì các tầng được thi công tuần tự từ dưới lên trên nên. Bỏ qua biến dạng dọc trục thì em không dám. Nhưng để nguyên nội lực thì thấy không ổn. Không biết bác có giải pháp j cho vấn đề này?.
                Em thuộc thế hệ đàn em thui. Mong được học hỏi nhiều ở các thệ hệ đàn anh như bác!
                Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                Ghi chú

                • #9
                  Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

                  Em có bài toán kết cấu như hình vẽ, nhưng sao khi giải ra thì kết quả biểu đồ nội lực không đúng như trong sách... ai giúp em với...kiểm tra lại dùm em. hjx



                  kết quả

                  Ghi chú

                  • #10
                    Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

                    Nguyên văn bởi l.x.quang View Post
                    Bạn chọn thanh của hệ siêu tĩnh, vào Assign-->Frame-->Property Modifiers rồi điền như hình sau:

                    Nếu thanh 2 có EI = 2EI' thanh 1 thì điền số 2 vào Moment of Inertia about 3 axis.
                    Chúc thành công.
                    E đã làm như vậy rồi. Tuy nhiên kết quả vẫn có sai số ( một số bài có sai số không nhỏ). Khai báo như vậy có nghĩa là ta đã bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt của thanh rồi, tuy nhiên hình như không pải tất cả các thanh trong cơ kc đều được bỏ qua biến dạng dọc trục. Anh trungcdc giải thích hộ e cái ạ "Lưu ý em là trong cơ học kết cấu không phải bỏ qua biến dạng dọc trục đâu". Thanks

                    Ghi chú

                    • #11
                      Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

                      Nguyên văn bởi truongcd7 View Post
                      E đã làm như vậy rồi. Tuy nhiên kết quả vẫn có sai số ( một số bài có sai số không nhỏ). Khai báo như vậy có nghĩa là ta đã bỏ qua biến dạng dọc trục và biến dạng trượt của thanh rồi, tuy nhiên hình như không pải tất cả các thanh trong cơ kc đều được bỏ qua biến dạng dọc trục. Anh trungcdc giải thích hộ e cái ạ "Lưu ý em là trong cơ học kết cấu không phải bỏ qua biến dạng dọc trục đâu". Thanks
                      Nếu muốn khai báo thanh có môdul khác nhau thì nên khai báo về vật liệu, không nên dùng cách khai báo mà mình không kiểm soát được.
                      Có lẽ mình nhầm với bộ môn sức bền nhưng nếu mà bỏ qua biến dạng dọc trục thì bài toán thanh 2 đầu ngàm chịu lực dọc chẳng còn ý nghĩa nữa
                      Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

                      Ghi chú

                      • #12
                        Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

                        Nguyên văn bởi haikcvncc
                        muốn giải quyết vấn đề này em phải tính thêm bước thứ 2 là phân tích bài toán theo trình tự thi công. Cách làm như sau:
                        1- vào menu define chọn add seguential construction case để định nghĩa giai đoạn xây dựng
                        2- Sau khi run rồi phải vào menu analyze chạy tiếp run seguential construction analyze.
                        Chú ý : chạy phân tích này cần máy có cấu hình rất mạnh nếu ko mất cả ngày ko xong.
                        Hì.. Lâu lắm không gặp bác, chắc đợt vừa rồi mải mê kiếm xiền quá. Bh có xiền rồi lại nhớ đến anh em
                        Vậy bác cho em hỏi thêm. Theo đánh giá của bác, phân tích này có cần thiết không? Và kết quả nội lực so với ko có phân tích này chênh nhau lớn không ah?>
                        Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                        Ghi chú

                        • #13
                          Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

                          Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
                          Hẳn bác là người có nhiều kinh nghiệm.
                          Hỏi bác 1 câu là: Với nhà cao tầng, ảnh hưởng của biến dạng dọc trục tương đối giữa các cột giữa và biên là khá lớn. Và dẫn đến kết quả nội lực là thiên về quá an toàn. Bác xử lý vấn đề này như thế nào??
                          cái này thì tôi giải thích thế này .
                          Khi công trình được khai báo trong MODEL của ETABS hay SAP2000 , thì mômen dầm sẽ bất hợp lý như thế này , Độ cứng cột giữa rất lớn xo với độ cứng cột biên . làm cho biến dạng dọc trục của cột biên lại lớn hơn cột giữa , nó sẽ kéo theo dầm đi theo nó , Càng lên cao thì càng kéo mạnh làm cho dầm của công trình có mômen giống kiểu thanh conson , thậm chí mômen rất lớn .
                          Về bản chất không đến nỗi như thế . Nên để thiết kế hợp lý bạn nên tách 1 tầng ra và giải lấy mômen của COMBO1 , và tổ hợp mômen của GIÓ và Động đất , thì sẽ hợp lý .hay bạn có thể giảm thép và phân phối lại mômen chỏ nào thấy quá đáng mà vẫn yên tâm .
                          còn thực tế chẳng có công trình nào biến dạng dọc trục dữ dội như vậy .
                          Last edited by ksminh; 19-11-2009, 02:43 PM.
                          TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                          Ghi chú

                          • #14
                            Ðề: Help! Giải bài toán cơ học kết cấu bằng sap2000 không đúng kết quả!!!

                            Nguyên văn bởi ksminh View Post
                            cái này thì tôi giải thích thế này .
                            Khi công trình được khai báo trong MODEL của ETABS hay SAP2000 , thì mômen dầm sẽ bất hợp lý như thế này , Độ cứng cột giữa rất lớn xo với độ cứng cột biên . làm cho biến dạng dọc trục của cột biên lại lớn hơn cột giữa , nó sẽ kéo theo dầm đi theo nó , Càng lên cao thì càng kéo mạnh làm cho dầm của công trình có mômen giống kiểu thanh conson , thậm chí mômen rất lớn .
                            Về bản chất không đến nỗi như thế . Nên để thiết kế hợp lý bạn nên tách 1 tầng ra và giải lấy mômen của COMBO1 , và tổ hợp mômen của GIÓ và Động đất , thì sẽ hợp lý .hay bạn có thể giảm thép và phân phối lại mômen chỏ nào thấy quá đáng mà vẫn yên tâm .
                            còn thực tế chẳng có công trình nào biến dạng dọc trục dữ dội như vậy .
                            bác ksminh nói rất đúng, với sap2000 trong một số sơ đồ liên kết mà có 2 hệ số độ cứng của các cấu kiện kiền kề nhau,nếu không khai báo mô hình cẩn thận thì kết quả thường không được như ý. Cái này cũng dễ hiểu vì khi tính toán "nó" không kể đến tiết diện tại nơi liên kết(nếu người dùng không khai báo) khi đó ma trận đọ cứng không còn đc bảo đảm thì nhất định là có vấn đề. ksminh làm kiểu tách tầng thì rất chắc chắn và dễ kiểm soát.
                            Riêg với bạn hỏi về bài toán cơ học,xin nói thêm với bạn là khi giải bằng Sap2000 kết quả vẫn ổn, nếu ban chưa quen thi để kiểm soat đc giá trị khởi tạo đầu vào ban nên lấy tải tọng bản thân ra và gán vào kết cấu ,trong quá trình mô hình thì chỉ gán độ cứng cho cấu kiện. Về phần thay đổi độ cứng thì có nhiều cách,(VD như chỗ nào thay đổi ta tách thanh ra...Xem thêm trên các sách).Chúc bạn thành công!

                            Ghi chú

                            Previous template Next

                            Quảng cáo cuối trang

                            Collapse
                            Working...
                            X