Tweet
Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Trong nén cố kết, việc chọn điểm "có độ cong lớn nhất" trên đồ thị e-logP rất khó, cùng một đồ thị có người chọn thế này, người chọn thế kia, tôi muốn hỏi ai biết công thức toán học tính độ cong và bán kính cong, cùng việc vẽ tiếp tuyến thì trợ giúp với, cám ơn nhiều!
-
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Quả này thì dùng toán học mô tả thì cũng không nhận được giá trị tốt nhất được đâu. Vì với qui trình nén lún thì cấp tải sau gấp đôi cấp tải trước (thường hay được dùng)----->các điểm khá rời rạc----->đường cong nén lún không chuẩn----->pc sẽ là một dãi kết quả chứ không phải 1 giá trị duy nhất. Cho nên cách thay thế là có thể bạn sẽ ước lượng được khoảng của pc ~ 1.1--->1.3sigma'v0, trong khoảng này cố gắng chia nhỏ cấp gia tải để có được kết quả chính xác trên đường cong nén lún----->sẽ có kết quả chính xác hơn là việc tìm cái đường toán học. Theo kinh nghiệm của tôi thì trên đường e-logp, bạn có thể phân định khá rõ các đoạn thẳng. Tuy nhiên, khi áp lực > áp lực tiền cố kết thì tôi dùng đến hai đường thẳng để mô tả, tức là sẽ có 2 giá trị Cc cho đoạn này.Nguyên văn bởi kiencango View Post
Giả thiết rằng mẫu phải trong tình trạng nguyên dạng (tốt đến rất tốt), chứ nếu mà mẫu không tốt thì thua. Hoặc là không thử nghiệm mẫu đó, hoặc là phải hiệu chỉnh (là cách các bác nhà mình hay làm, nếu có thực làm)
nc. oanhnc. oanh
Safety begins with team work -
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Bác Oanh nói ước lượng pc~1.1 - 1.3 sigma'vo. Có nghĩa là bác ngầm định đất cố kết thường (NC) rồi. Ở một số vùng, đặc biệt TP HCM, từ 0m-4m OCR khá lớn khoảng 2-3.
Nói chung, máy móc thì phòng thí nghiệm nào cũng có thể mua được (vài chục triệu, với hàng TQ) tuy nhiên đối với cố kết và ba trục, tối thiểu kinh nghiệm phải cỡ 5 năm trở lên thì kết quả mới có thể tin cậy được.Ghi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Đúng là như bác nói. OCR sẽ có giá trị như thế ở tầng đất nông hơn (do bào mòn, do bị khô đồng thời có thể do từ biến và tuổi của đất nữa. Điều này hoàn toàn phù hợp với rất nhiều nghiên cứu trước đó. Do đó giá trị 1.1~1.3 bên trên em cũng chỉ đưa ra gọi là có nghĩa định tính để anh em biết được cái nguyên tắc làm cho cái pc chính xác một chút thôi. Thế nên các hệ số trên cũng cần được kiểm chứng.Nguyên văn bởi hieunghi View Post
Nhân tiện gửi bác cái kết quả cho dự án CM em đang làm. Cả CRST, ILT, DST và FVT được dùng để xác định cái pc (sigma'y)
nc. oanhnc. oanh
Safety begins with team workGhi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
File up bị hư rồi!Nhân tiện gửi bác cái kết quả cho dự án CM em đang làm. Cả CRST, ILT, DST và FVT được dùng để xác định cái pc (sigma'y)
nc. oanhGhi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Nghe Bác Oanh Và Bác HieuNghi nói thì Pc~1.1-1.3 sigma'vo nhưng tôi thấy nhiều báo cáo trong cùng 1 lớp đất cũng khá lệch nhau, ví dụ mẫu ở độ sâu khoảng 10m ---> Pc ~0.7 (đối với đất bùn dưới mực nước ngầm, KLTT đảy nổi ~0.6) nhưng kết quả có mẫu ra Pc~1.0 (giải thích là quá cố kết), có mẫu Pc~0.5 (giải thích chưa cố kết xong) như vậy là không hợp lý phải không các Bác?
Bác Oanh có nói trong đoạn P>Pc dùng 2 đt để mô tả, tôi chưa hiểu lắm, nhờ Bác giải thích kỹ giúp. Như Bác nói cần thêm vài cấp áp lực ở đoạn ~1.1-1.3 sigma'vo nghĩa là mất thêm mấy ngày nữa thì chết em rồi, CĐT nó không trả em thêm tiền mà lại phạt tiến độ nữa. Bác có mẹo nào chọn đại một điểm "gần đúng" không???Last edited by kiencango; 04-01-2010, 09:48 PM.Ghi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Màu đỏ: Cái này em giám khẳng định bác là người ta làm bậy. Theo em hiểu thì tuổi của trầm tích VN ta (Holocen thì phải) cũng đến vài trăm nghìn năm thì phải, chịu rất nhiều thứ bào mòn, tuổi (aging), từ biến (creep)....nên bảo cố kết chưa tới thì em chịu thua rồi. Bạn cứ thử kiểm tra tình trạng mẫu ngay trước khi thử nghiệm thì biết ngay là kết quả có tin cậy hay không thôi (nhìn, và cả sờ nữa nhéNguyên văn bởi kiencango View Post
)
Màu xanh: Nó là hình này nè:
Nếu bạn có một số cái cắt cánh, hay xuyên tĩnh (piezocone) thì có thể sơ sơ ước lượng được khoảng của cái pc. Nhưng nói chung thì nếu đã bỏ tiền thì làm cho tới dù số lượng có ít chứ đừng làm nhiều để lấy số lượng mà kết quả thì bét nhè.
nc. oanhnc. oanh
Safety begins with team workGhi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Tính pc hay OCR là đi từ định nghĩa ban đầu. Phải từ thí nghiệm nén cố kết.
Muốn tính chính xác phải có 3 điều kiện:
1. Mẫu lấy càng ít xáo động càng tốt. Nên lấy bằng mẫu piston (Osterberg)
2. Thí nghiệm nén cố kết phải chính xác. Nên đọc tự động, hoặc làm cố kết CRS (nếu được).
3. Người vẽ phải có trình độ tương đối khá.
Tôi đã làm khá nhiều công trình lấy mẫu bằng ống piston Osterberg thấy kết quả khá tốt.
Các tương quan khác tính từ CPTu
(ví dụ: OCR = k.[(qT-sigmaV)/Sigma'V)] đều tính toán từ thí nghiệm cố kết mà ra, coi chừng bị đi lòng vòng kỳ đà là cha cắc ké, cắc ké là mẹ kỳ nhông...
Hầu như rất khó có thể gặp đất chưa cố kết (under consolidation), loại này chủ yếu là lớp bùn trên mặt đáy sông hay biển đang trong quá trình bồi lắng hay loại đất mới đắp lấn biển. Nếu thí nghiệm thấy OCR cỡ 0.5 hay 0.7 nghĩa là mẫu có vấn đề, hoặc người vẽ chọn sai điểm cong.
Kèm đây là các thí nghiệm ở công trình cao tốc Long Thành - Dầu Giây (đang thi công) cho các bạn tham khảo.
Ống mẫu Piston:
Ghi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Tôi rất đồng ý với ý kiến của 2 Huynh, cố gắng làm sao có bộ Piston mà lấy mẫu thì tốt quá, như chỗ tôi làm cùng lắm cũng chỉ lấy bằng ống Inox thôi nên kết quả có mức độ tin cậy không cao (cũng cao nhưng không phải ngước nhìn). Bác HiêuNghi chụp cái ống Piston chắc còn dấu cái phần đuôi có mấy cái "lẫy" thần giật dây phải không? Có ảnh nào đầy đủ để anh em copy đi gia công mấy cái làm cho ngon lành.Ghi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Chào anh Oanh!
Em thấy anh xác định Cc theo 2 đường thắng rất lạ. Biểu đồ anh đưa ra có phải nén trong đất bùn đúng không anh, trong đất bùn mới có dạng như vậy. Nhưng anh xác định Cc theo 2 đường thẳng như vậy em cũng không hiểu lắm nhất là đường thẳng thứ 2. Đó là do kinh nghiệm của anh hay dựa vào cơ sở nào?Ghi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Xin hỏi Bac HieuNghi mot chut, o bieu Test1 từ độ sâu -12.0, biểu Test2 từ -15.0 có OCR<1, có nghĩa là đất chưa cố kết xong phải không Bác?Ghi chú
-
Ðề: Huynh nào giúp tôi xác định Pc với!
Mẫu có vấn đề chứ không phải đất cố kết chưa tới.Nguyên văn bởi Nguyễn khánh Trình View Post
nc. oanh
Safety begins with team workGhi chú
Ghi chú