QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**kc.com** · 09-01-2010, 02:34 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Nhờ các bạn chỉ hộ nguyên nhân tại sao khi tôi thử kiểm tra theo 2 cách:
- Lần đầu tôi dựng khung 3D gồm dầm cột, gán tải trọng bình thường rồi cho chạy.
- Lần 2 tôi gắn thêm sàn và tải trọng trên sàn rồi cho chạy.
Kết quả là trên cùng 1 dầm thì momen tại trường hợp 1 lại lớn hơn trường hợp 2.Như vậy là vô lý đúng không.Hay tôi đã làm thiếu động tác nào khi gắn sàn và tải trọng sàn.Mong các bạn chỉ giúp.Xin cảm ơn

chắc bác chia dầm ô sàn sai thui, hoặc chưa chia cũng nên

**CongCuong** · 09-01-2010, 06:07 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Cái này có bàn lâu rồi, các bác tìm trong diễn đàn có đấy.

**unknown** · 09-01-2010, 06:10 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nếu bạn upload file liên mọi người sẽ có thể chỉ ra nguyên nhân rõ ràng cho bạn. Nhưng mình nghĩ đúng là bạn chưa chia sàn rồi.

**Trungcdc** · 09-01-2010, 10:46 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Nhờ các bạn chỉ hộ nguyên nhân tại sao khi tôi thử kiểm tra theo 2 cách:
- Lần đầu tôi dựng khung 3D gồm dầm cột, gán tải trọng bình thường rồi cho chạy.
- Lần 2 tôi gắn thêm sàn và tải trọng trên sàn rồi cho chạy.
Kết quả là trên cùng 1 dầm thì momen tại trường hợp 1 lại lớn hơn trường hợp 2.Như vậy là vô lý đúng không.Hay tôi đã làm thiếu động tác nào khi gắn sàn và tải trọng sàn.Mong các bạn chỉ giúp.Xin cảm ơn

Lần đầu tiên bro truyền tải trọng sàn vào dầm bằng cách gì? Chất tải theo kiểu hình thang tam giác là sai bét nhè đấy nhé.

**hien nghiem** · 10-01-2010, 11:27 AM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi Trungcdc View Post

Lần đầu tiên bro truyền tải trọng sàn vào dầm bằng cách gì? Chất tải theo kiểu hình thang tam giác là sai bét nhè đấy nhé.

Truyền tải hình thang và hình tam giác được dùng ở Vn từ lâu rồi. Nó có sai đến mức bét nhè k bạn?
Trường hợp bạn hỏi ở trên, nếu tải trọng tương đương cho 2 TH thì mô men dầm giảm đi là vì mô men đã được phân phối bớt cho sàn.

**khoi_xdn** · 10-01-2010, 05:13 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi Trungcdc View Post

Lần đầu tiên bro truyền tải trọng sàn vào dầm bằng cách gì? Chất tải theo kiểu hình thang tam giác là sai bét nhè đấy nhé.

liệu chất tải hình thang-tam giác thì có gì ko đúng ạ? mong đc bác chỉ giáo

**Trungcdc** · 10-01-2010, 06:27 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi khoi_xdn View Post

liệu chất tải hình thang-tam giác thì có gì ko đúng ạ? mong đc bác chỉ giáo

Nếu chất tải theo kiểu hình thang tam giác:
-Đó là phương pháp tính qui đổi lực hình thang tam giác về lực phân bố đều theo nguyên tắc mô men gây ra tại gối là giống nhau giữa 2 trường hợp. Điều này chỉ đúng khi tính mô men tại gối cho dầm theo sơ đồ dầm 2 đầu ngàm, không kể đến sự làm việc của các cấu kiện liên quan khác. Thậm chí trong trường hợp này thì lực cắt của dầm cũng không đúng. Do vậy nếu sử dụng mô hình chất tải qui về tải trọng phân bố đều thì dầm phải chịu tải trọng lớn hơn trường hợp tính đồng thời với sàn.
Nếu muốn có lực cắt và mô men chính xác thì phải nhập tải trọng theo mô hình tam giác và hình thang, không được qui về phân bố đều. Đây là điều không khả thi đối với nhà cao tầng do số lượng dầm sàn rất lớn.
Có nhiều bro khi đi làm rồi vẫn áp dụng công thức tính qui đổi từ tải trọng hình thang tam giác về phân bố đều mà không hiểu bản chất của công thức, dẫn đến sai số khi tính cho mô hình không gian đặc biệt là tính ra lực dọc khá lớn so với thực tế.
Một lý do nữa là như bác Hien Nghiem đã nói, sàn cũng có độ cứng và cũng tham gia chịu một phần mô men do tải trọng thẳng đứng gây ra.

**eng-hiep** · 11-01-2010, 01:02 AM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi Trungcdc View Post

Nếu chất tải theo kiểu hình thang tam giác:
-Đó là phương pháp tính qui đổi lực hình thang tam giác về lực phân bố đều theo nguyên tắc mô men gây ra tại gối là giống nhau giữa 2 trường hợp. Điều này chỉ đúng khi tính mô men tại gối cho dầm theo sơ đồ dầm 2 đầu ngàm, không kể đến sự làm việc của các cấu kiện liên quan khác. Thậm chí trong trường hợp này thì lực cắt của dầm cũng không đúng. Do vậy nếu sử dụng mô hình chất tải qui về tải trọng phân bố đều thì dầm phải chịu tải trọng lớn hơn trường hợp tính đồng thời với sàn.
Nếu muốn có lực cắt và mô men chính xác thì phải nhập tải trọng theo mô hình tam giác và hình thang, không được qui về phân bố đều. Đây là điều không khả thi đối với nhà cao tầng do số lượng dầm sàn rất lớn.
Có nhiều bro khi đi làm rồi vẫn áp dụng công thức tính qui đổi từ tải trọng hình thang tam giác về phân bố đều mà không hiểu bản chất của công thức, dẫn đến sai số khi tính cho mô hình không gian đặc biệt là tính ra lực dọc khá lớn so với thực tế.
Một lý do nữa là như bác Hien Nghiem đã nói, sàn cũng có độ cứng và cũng tham gia chịu một phần mô men do tải trọng thẳng đứng gây ra.

Cái này thì đương nhiên rồi -ai mà chẳng biết .Do câu trả lời của bác ko rõ ràng (ko có nói rõ là đ/v TH qui đổi lực hình thang tam giác về lực phân bố đều) nên làm nhiều người hiểu nhầm -cụ thể là bác hien nghiem ... ^^

**tuan304** · 11-01-2010, 01:24 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

cám ơn mọi người đã tham gia topic cua tôi. Thực sự tôi đã làm rất nhiều lần và cũng đã chia sàn theo các mức khác nhau.Càng chia nhiều thì momen trên dầm càng giảm.Tôi chất tải dầm riêng (giả sử đó là tải trọng tường), còn sàn thì là tải trọng theo 2737-95 thôi. Các bạn có thể thử đối với 1 khung không giản chỉ 1 tầng 1 nhịp là sẽ thấy thôi. Tôi chưa tìm được giải đáp.Mong các bạn chỉ giúp.Chân thành cảm ơn

**tuan304** · 11-01-2010, 01:27 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi Trungcdc View Post

Lần đầu tiên bro truyền tải trọng sàn vào dầm bằng cách gì? Chất tải theo kiểu hình thang tam giác là sai bét nhè đấy nhé.

Cái này thì chất tải trong khung không gian thì cần gì phải theo hình tàm giác hay hình thang hả bạn, tôi chất tải bình thường.giả sử tải trọng phân bố của tường lên dầm là q kg/m, còn sàn là q kg/m2

**nguyencongoanh** · 11-01-2010, 01:40 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Cái này thì chất tải trong khung không gian thì cần gì phải theo hình tàm giác hay hình thang hả bạn, tôi chất tải bình thường.giả sử tải trọng phân bố của tường lên dầm là q kg/m, còn sàn là q kg/m2

Vấn đề của bạn đã được bác Hien nghiem giải đáp rồi mà.

nc. oanh

**tuan304** · 11-01-2010, 02:39 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

cám ơn mọi người đã tham gia topic cua tôi. Thực sự tôi đã làm rất nhiều lần và cũng đã chia sàn theo các mức khác nhau.Càng chia nhiều thì momen trên dầm càng giảm.Tôi chất tải dầm riêng (giả sử đó là tải trọng tường), còn sàn thì là tải trọng theo 2737-95 thôi. Các bạn có thể thử đối với 1 khung không giản chỉ 1 tầng 1 nhịp là sẽ thấy thôi. Tôi chưa tìm được giải đáp.Mong các bạn chỉ giúp.Chân thành cảm ơn

Không ai giải thích giùm hộ cái ah!

**tuan304** · 12-01-2010, 10:18 AM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Nhờ các bạn chỉ hộ nguyên nhân tại sao khi tôi thử kiểm tra theo 2 cách:
- Lần đầu tôi dựng khung 3D gồm dầm cột, gán tải trọng bình thường rồi cho chạy.
- Lần 2 tôi gắn thêm sàn và tải trọng trên sàn rồi cho chạy.
Kết quả là trên cùng 1 dầm thì momen tại trường hợp 1 lại lớn hơn trường hợp 2.Như vậy là vô lý đúng không.Hay tôi đã làm thiếu động tác nào khi gắn sàn và tải trọng sàn.Mong các bạn chỉ giúp.Xin cảm ơn

Tôi đã làm lại mấy lần nhưng kết quả vẫn vậy.Đã thử với hệ khung đơn giản 1 tầng 1 nhịp nhưng vẫn vậy.Các cao thủ nào có thể giải thích và chỉ giáo giùm lỗi này với. Rất cảm ơn

**ciaojedi** · 12-01-2010, 10:36 AM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Bạn đọc lại trả lời của bác hien nghiem đi (post #6), bác ý đã trả lời rất rõ ràng rồi đấy. Còn nếu vẫn ko hiểu thì bạn nên xem lại cơ kết cấu đi vì câu hỏi này chứng tỏ bạn bị hổng kiến thức rồi đấy.

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang