QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**tuan304** · 12-01-2010, 11:15 AM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi hien nghiem View Post

Truyền tải hình thang và hình tam giác được dùng ở Vn từ lâu rồi. Nó có sai đến mức bét nhè k bạn?
Trường hợp bạn hỏi ở trên, nếu tải trọng tương đương cho 2 TH thì mô men dầm giảm đi là vì mô men đã được phân phối bớt cho sàn.

Nói như bạn thì nên tính use trường hợp nào là chính xác vì khi có sàn và tải trọng tác dung lên sàn thì lại lợi hơn không có sàn ah.Nếu tính khung bằng cách chuyển tải trọng của sàn lên dầm thì momen trên dầm lại tăng lên là điều hiển nhiên rồi.

**3dnow** · 14-01-2010, 06:37 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Thì rõ ràng là vậy. Khi có sàn thì một phần mômen truyền vào sàn, nên mômen dầm đương nhiên là giảm đi, và cách tính này chính xác hơn việc dồn tải thang hay tam giác lên dầm riêng biệt.

**Trungcdc** · 14-01-2010, 10:11 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Nhờ các bạn chỉ hộ nguyên nhân tại sao khi tôi thử kiểm tra theo 2 cách:
- Lần đầu tôi dựng khung 3D gồm dầm cột, gán tải trọng bình thường rồi cho chạy.
- Lần 2 tôi gắn thêm sàn và tải trọng trên sàn rồi cho chạy.
Kết quả là trên cùng 1 dầm thì momen tại trường hợp 1 lại lớn hơn trường hợp 2.Như vậy là vô lý đúng không.Hay tôi đã làm thiếu động tác nào khi gắn sàn và tải trọng sàn.Mong các bạn chỉ giúp.Xin cảm ơn

Có thể hiểu là lần 1 không có sàn, nhưng mà khung 3D vậy thì tải trọng từ sàn vào dầm được tính bằng cách gì?
Còn phải tìm hiểu xem bạn xác định phương của của lực như thế nào nếu mà theo phương Z thì phải nhập tải trọng âm, bạn có khai báo tải trọng lên dầm và lên sàn ở lần 2 có cùng 1 trường hợp tải trọng không, nếu là 2 trường hơp tải trọng khác nhau thì lây combo cho đúng nhé, tốt nhất là up file lên đây mọi người sẽ chỉ ra cái sai (nếu có) của bạn

**tuan304** · 15-01-2010, 04:42 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi Trungcdc View Post

Có thể hiểu là lần 1 không có sàn, nhưng mà khung 3D vậy thì tải trọng từ sàn vào dầm được tính bằng cách gì?
Còn phải tìm hiểu xem bạn xác định phương của của lực như thế nào nếu mà theo phương Z thì phải nhập tải trọng âm, bạn có khai báo tải trọng lên dầm và lên sàn ở lần 2 có cùng 1 trường hợp tải trọng không, nếu là 2 trường hơp tải trọng khác nhau thì lây combo cho đúng nhé, tốt nhất là up file lên đây mọi người sẽ chỉ ra cái sai (nếu có) của bạn

Cám ơn bạn đã có quan tâm.tất nhiên là mình có nhập tải trọng âm theo phương Z chứ, và tải trọng lên dam sàn cùng 1 trường hợp tải trọng.Mình xin trình bày lại là trường hợp đầu tiên mình chỉ có tải trọng dầm,chưa vẽ sàn.trường hợp 2 mình vẫn giữ khung và tải trọng tác dụng lên dầm như TH1,chỉ vẽ thêm sàn và tải trọng sàn. Và kết quả là momen ở cùng 1 dầm TH1>TH2. 1 số ý kiến trên cho rằng do sàn làm tăng độ cứng khung, chính xác nhưng vẫn phải nhỏ hơn tải trọng sàn chứ đừng nói là còn tải trọng trên sàn.Mình có gửi kèm file của 2 trường hợp đó,chỉ là khung 1 tầng 1 nhịp thôi, bạn có thể thử lại cũng được .Mong bạn bớt chút time giải thích cho mình.Chân thành cảm ơn!

**dunghn** · 15-01-2010, 10:53 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Mình có gửi kèm file của 2 trường hợp đó,chỉ là khung 1 tầng 1 nhịp thôi, bạn có thể thử lại cũng được .Mong bạn bớt chút time giải thích cho mình.Chân thành cảm ơn!

Không thấy file

**helios** · 16-01-2010, 03:57 AM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Cám ơn bạn đã có quan tâm.tất nhiên là mình có nhập tải trọng âm theo phương Z chứ, và tải trọng lên dam sàn cùng 1 trường hợp tải trọng.Mình xin trình bày lại là trường hợp đầu tiên mình chỉ có tải trọng dầm,chưa vẽ sàn.trường hợp 2 mình vẫn giữ khung và tải trọng tác dụng lên dầm như TH1,chỉ vẽ thêm sàn và tải trọng sàn. Và kết quả là momen ở cùng 1 dầm TH1>TH2. 1 số ý kiến trên cho rằng do sàn làm tăng độ cứng khung, chính xác nhưng vẫn phải nhỏ hơn tải trọng sàn chứ đừng nói là còn tải trọng trên sàn.Mình có gửi kèm file của 2 trường hợp đó,chỉ là khung 1 tầng 1 nhịp thôi, bạn có thể thử lại cũng được .Mong bạn bớt chút time giải thích cho mình.Chân thành cảm ơn!

Mình mạn phép có ý kiến, bạn kiểm tra lại nhé:
1. Nếu mình không nhầm thì trong tường hợp khai báo khung không gian, sàn và dầm có cùng level (bạn thử để view 3D mô hình của sàn thì sẽ thấy ngay). Tức là bạn chưa sử dụng tính năng insertion point của SAP.
2. Nếu bạn không sử dụng tính năng này thì lực dọc trong dầm biến đổi rất ít. Dầm thực tế là dạng chữ thập (+) chứ không phải chữ T như trong thực tế, độ cứng của dầm chữ thập này bé hơn nhiều so với dầm chữ T và mô men cũng lớn hơn trường hợp dầm chữ T.
3. Bạn kiểm tra lại tải trọng xem trường hợp 2 có bị thừa tải không.
Tính năng insert file của forum đã hỏng, bạn không thể post file nên mình cũng chỉ đoán kiểu lang băm ngày xưa đoán bệnh bốc thuốc thôi. Hi vọng là bạn các bác sẽ giải đáp đầy đủ cho bạn.

**nonnuoc** · 16-01-2010, 08:25 AM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Chào các bác
Theo em nghĩ khi nao xem được file mẫu thi mới có thể trả lời cụ thể vì trong sap dễ nhưng cũng dễ lộn lắm đó

**tuan304** · 18-01-2010, 01:37 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi helios View Post

Mình mạn phép có ý kiến, bạn kiểm tra lại nhé:
1. Nếu mình không nhầm thì trong tường hợp khai báo khung không gian, sàn và dầm có cùng level (bạn thử để view 3D mô hình của sàn thì sẽ thấy ngay). Tức là bạn chưa sử dụng tính năng insertion point của SAP.
2. Nếu bạn không sử dụng tính năng này thì lực dọc trong dầm biến đổi rất ít. Dầm thực tế là dạng chữ thập (+) chứ không phải chữ T như trong thực tế, độ cứng của dầm chữ thập này bé hơn nhiều so với dầm chữ T và mô men cũng lớn hơn trường hợp dầm chữ T.
3. Bạn kiểm tra lại tải trọng xem trường hợp 2 có bị thừa tải không.
Tính năng insert file của forum đã hỏng, bạn không thể post file nên mình cũng chỉ đoán kiểu lang băm ngày xưa đoán bệnh bốc thuốc thôi. Hi vọng là bạn các bác sẽ giải đáp đầy đủ cho bạn.

Mình cũng thử rồi nhưng không có kết quả. vì lỗi nên không thể gửi file.bạn có thể làm thử 1 ví dụ như 2 TH của mình xem,chỉ cần 1khung không gian 1 tầng 1 nhịp, lực 1kg/m chẳng hạn. Mong các bạn thử làm và giải thích cho mình.Cảm ơn nhiều. Mà không thấy đồng chí Trungcdc có ý kiến nữa nhỉ

**tuan304** · 18-01-2010, 08:24 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Các cao thủ kết cấu không có câu trả lời cho tôi được ư?

**cmengenie** · 18-01-2010, 08:39 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Các cao thủ kết cấu không có câu trả lời cho tôi được ư?

Pst file của bạn lên http://www.megaupload.com/ hoặc http://www.mediafire.com/... để mọi người load về xem bệnh

**3dnow** · 18-01-2010, 10:11 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Đã test khung 3d 1 tầng, 1 nhịp: chiều cao cột 3m, nhịp dầm 6m, cột 0,4x0,4; dầm 0,3x0,5. Hệ số TLBT = 1.
Thấy sơ bộ như sau: chất tải phân bố đều lên dầm 10kN/m. Mômen max ở giữa nhịp khoảng 25 kNm.
Cho thêm sàn dày 0,2m, không chất tải sàn (chỉ tính TLBT), không chia (mesh), mômen giữa dầm còn 24 kNm.
Chia sàn 2x2 (tất nhiên chia cả dầm), mômen giữa dầm tăng lên 26 kNm.
KL: có lẽ bạn đã không chia dầm, sàn hoặc có chia nhưng chưa đủ mịn, dẫn đến chuyển vị dầm sàn vênh quá nhiều, nên nội lực ra không chính xác.

**Trungcdc** · 18-01-2010, 10:27 PM

Ðề: Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Nguyên văn bởi tuan304 View Post

Mình cũng thử rồi nhưng không có kết quả. vì lỗi nên không thể gửi file.bạn có thể làm thử 1 ví dụ như 2 TH của mình xem,chỉ cần 1khung không gian 1 tầng 1 nhịp, lực 1kg/m chẳng hạn. Mong các bạn thử làm và giải thích cho mình.Cảm ơn nhiều. Mà không thấy đồng chí Trungcdc có ý kiến nữa nhỉ

Vào mediafire.com đăng ký một tài khoản, upload rồi share để anh em cùng kiểm tra nhé, bốc thuốc khó quá

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Trong Sap,khi gắn sàn vào thì momen trên dầm lại nhỏ hơn khi không có sàn

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang