Ðề: transfer beam and transfer slab

a, chỗ hệ ố 1.15 thì em đọc cũng hiểu chút a ah.
E muốn tính cái Vt đó, mà BS không có công thức tính.
hay em hiẻu nôm na là tính tổng tải trọng: tĩnh tải, họat tải của cái ô 8x8 xung quanh cột (nếu interior) rồi nhập cái đó là Vt?
Ví dụ:
Tĩnh tải: 0.22*8*8*2.5T/m3=35.2T=352kN
Họat tai: 480kG/m2*8*8=307.2kN
Tổng: 352+307.2=659.2kN => cái này là Vt đó phải không anh? tks a nhé

Ðề: transfer beam and transfer slab

Chào kc.com,

Nếu chọn BS 8110 khi sử dụng Shearfix thì có 2 tùy chọn để nhập lực (ultimate design actions):

1. Theo tiêu chuẩn BS: không nhập moment, chỉ nhập Vt thì chương trình sẽ tự động thêm factor (>1) vào lực Vt (check vào "Include 1.xx factor to Vt"). (Nếu là cột bên trong thì hệ số là 1.15, cột dọc biên thì hệ số là 1.4, cột góc (lồi hay lõm) thì hệ số là 1.25). Như hình của Em thì có 1 cột bên trong, 4 cột biên và 4 cột góc lồi đó.

Các hệ số này dự phòng cho các moment từ sàn truyền qua đó.

2. Theo thực tế (cách này chính xác hơn cho các trường hợp có moment lớn truyền từ sàn qua cột): nhập moment và không phải nhập factor nữa.

Lưu ý một nhược điểm khi thiết kế chọc thũng theo BS khi thiết kế sàn ứng lực trước so với các tiêu chuẩn khác là chưa kể được lực nén lớn trong sàn làm tăng khả năng chống chọc thủng của sàn. Em thử với AS-3600 hay DIN-1045 sẽ thấy.

Chúc thành công,

Ðề: transfer beam and transfer slab

bác PTslabs, cho em hỏi với, shearfix tính Vt thế nào ạ?


theo bs8110 thì Vt tính như tải trọng lớn nhất len đầy cột của các sàn liền kề cột đó.
Ví dụ như em đang phải tính sàn nhịp 8m, cột 650, sàn 220 như hình

thì Vt tính thế nào ạ?mong bác giúp em với ạ.

Ðề: transfer beam and transfer slab

Cám ơn ksminh nhiều,

Chúc Minh một năm mới nhiều thành công và vạn sự như ý.

Nhân tiện xin gợi ý thêm 1 tí về tài liệu:

Nếu muốn thiết kế UST hiệu quả, cần tìm thêm cuốn này (không biết ksminh đã có chưa):
1. Technical report TR43: Post-tensioned Concrete Floors - Design Handbook. cuốn này có 2 lần xuất bản, lần 1 theo BS8110 và lần 2 theo EC2.
Các kỹ sư Singapore thường theo BS nên thiết kế chọc thủng cho sàn UST ít khi chính xác, cuốn TR43 sẽ giúp cải thiện điều này.

Nếu có điều kiện, nên nghiên cứu thêm tiêu chuẩn Úc AS3600 (hiện đã có AS 3600: 2009), sẽ hiểu rõ về thép chống nứt và các quan niệm theo kiểu Úc, có thể tìm các cuốn sau:

1. Concrete structures (1998) của Warner, Rangan, Hall và Faulkes.
2. Design of prestressed concrete của Gilbert và Mickleborough.

Nên tìm phần mềm Ram-Concept để sử dụng, và download file (Ram concept training) này về nghiên cứu nhé:

http://www.mediafire.com/?sharekey=c...e866bfb1230ce0

Chúc mừng năm mới,

Ðề: transfer beam and transfer slab

Chào Ksminh,

Có lẽ trao đổi gợi ý qua lại diển đàn dài dòng, cũng mất nhiều thời gian mà hiệu quả cũng không được nhiều.

Hy vọng khi Ksminh làm thiết kế nhiều về sàn transfer sẽ hiểu được nhiều hơn.

Chúc thành công.

Ðề: transfer beam and transfer slab

Chào ksminh,

Vài ý kiến phản hồi các thảo luận của ksminh như sau (có lẽ câu hỏi của tôi chưa rõ ràng nên ksminh trả lời chưa đúng ý tôi lắm, nên tôi sẽ nói rõ hơn):

1. Tại sao tính hệ chống thi công sàn này lại phức tạp (co1972nguyen có đề cập trước đó). Cách phân tải hệ chống lên các sàn phía dưới.

Ksminh: theo tôi vì sàn này trọng lượng rất nặng , việc chống đở coppa phải tính toán và thanh chống phải bố trí sao cho không bị sập sàn khi thi công. thường sàn chuyển ở trên mặt móng , vì thế các thanh chống phải được truyền xuống móng , nếu truyền xuống sàn bên dưới bắt buộc sàn bên dưới phải kể thêm phần tải trọng thi công bên trên . Nên chống vào vị trí bên dưới có dầm và phải tính toán dầm bên dưới chịu được tải thi công này .

PTslab: giả sử như tầng transfer ở tầng thứ 6 mà móng ở tầng hầm 3, các tầng 2,3,4,5 chỉ là sàn dày phẳng dày 220mm không có dầm thì làm sao? Ý tôi hỏi là phân bao nhiêu phần trăm tải thi công của tầng 6 xuống tầng 5,4,3,2. Có một cách tính là sàn tầng 5 sẽ chịu 30%, còn 70% còn lại theo hệ chống xuống tầng 4, rồi 30% trong số 70% đó lại lên sàn tầng 4 rồi phần còn lại theo hệ chống xuống bên dưới nữa... Chính vì vậy nên tính toán hệ chống phức tạp.

2. Sàn dày này gồm mấy lớp để thi công, tại sao phải chia nhiều lớp. Cách đặt cáp và thép lớp dưới cùng.

Ksminh: thường bê tông khối lớn dể bị nứt do co ngót , vì thế đặt thép chống co ngót của bê tông . Đặt thép thường rồi đến đặt cáp cho lớp dưới . Thường thì có thể đặt cáp làm nhiềm lớp . Để sàn gần như làm việc lý tưởng , nên sơ đồ cáp lọt vào vùng lõi Nén của tiết diện sẽ không xuất hiện ứng suất kéo trong bê tông . ( giống như đạt cáp cho dầm ULT)

PTslab: Thực ra chia nhiều lớp để thuận tiện thi công và kinh tế hơn (từ hệ chống câu 1), giả sử transfer slab dày 1.2m, có thể chia thành 2 lớp, lớp đầu dày 0.6m sẽ không quá khó cho hệ chống thi công, sau đó, lớp này sẽ làm dàn dáo, cốt pha cho lớp trên 0.6m.
Vì cách thi công này nên phải bố trí thêm lớp cáp và thép trọn vẹn nằm trong lớp 1 phục vụ thi công (ngoài cáp cho cả sàn dày).

3. Khi nào cần phải căng cáp nhiều giai đoạn cho sàn transfer, nếu không thì phải thêm thép tạm thời, tại sao vậy?

Ksminh: theo bác có mấy giai đoạn ?

PTslab: Câu hỏi này không phải là 2 giai đoạn thông thường (24h - 7MPa - fcyinder; 5 ngày 22MPa - fcylinder) mà là có một phần cáp phải hoãn việc căng lần thứ 2 (5 ngày) đến sau khi vài tầng phía trên thi công thêm để có sức nặng đè lên tầng transfer. Vì tổng lực cân bằng cho tầng transfer lớn lắm, thử hình dung như 1 cái dầm 3 nhịp, xét nhịp giữa, lúc căng cáp sẽ xuất hiện moment âm tại giữa nhịp và moment dương tại gối, do đó phải bố trí thép phía trên tại bụng và cả thép chịu nén (!) tại gối tựa; nhưng các thép này sẽ không làm việc sau này khi các tầng bên trên được thi công làm thay đổi hoàn toàn biểu đồ moment. Do đó, nhiều khi bố trí căng cáp nhiều giai đoạn lại tiết kiệm được nhiều cốt thép này.

3. Bán kính nhỏ nhất để uốn cáp là bao nhiêu, điều này có ảnh hưởng gì đến chiều dày sàn.

Ksminh: cái này không biết , xin chỉ giáo thêm .

PTslab: Với cáp 12.7 và 15.2, lý thuyết là Rmin 2m và 2.5m, nhưng thực tế thi công có thể đạt được 1.2m và 1.5m.
Giả sử có 1 sàn tương đối dày mà 2 gối tựa lại gần nhau quá làm cho cáp không thể xuống sâu tới đáy sàn tại giữa nhịp hay chổ có lực transfer làm cho sự làm việc của cáp không hiệu quả tuyệt đối. Điều này cần xem xét từ khi thiết kế sơ bộ.

4. Cách tính cốt thép thêm trong sàn để chịu tải thi công (máy vận thăng, cần cẩu mini).

Ksminh: tính toán theo giai đoạn thi công .

PTslab: Đúng là tính theo giai đoạn thi công, cần lưu ý phân tích vùng chịu kéo trong bê tông để bố trí thép thêm cho hợp lý (có thể tham khảo phương pháp strut-and-tie).

5. Balance load nên lấy bằng bao nhiêu phần trăm cho sàn transfer?

Ksminh: tính toán tải cân bằng giống sàn UST thôi . nhưng tôi nghĩ cáp chỉ giải quyết phần tải bản thân của sàn là ok rồi

PTslab: Tỉ lệ phần trăm tải cân bằng cho sàn transfer nhiều tầng bên trên sẽ nhỏ hơn % tải cân bằng cho sàn transfer cho chỉ 1 hay 2 tầng bên trên và càng nhỏ hơn sàn điển hình (các con số cho sàn điển hình có thể dùng bảng tra). Thực tế rất khó đưa ra con số thật chính xác.

Vì có nhiều vấn đề phải giải quyết nên người ta hay nói tính toán sàn transfer khó. Nếu mất nhiều công sức để phân tích kỹ lưỡng từng giai đoạn thì mọi việc sẽ dể dàng hơn.

Chúc thành công,

Ðề: transfer beam and transfer slab

Topic này thấy cãi nhau hơi nhiều, có lẽ anh em ngành XD cuối năm đi đòi tiền không được nên ức chế tâm lý quá chăng!
Gởi các bác vài hình ảnh về sàn chuyển tôi tìm thấy trên mạng

Ðề: transfer beam and transfer slab

Phần mềm shearfix này tính toán chọc thủng rất hay đó, và miễn phí nữa, ở Úc chỉ cần gửi email đến họ là họ sẽ gữi cái key qua email để sử dụng.


Ngoài ra, nếu muốn thảo luận thêm về sàn transfer ứng lực trước thì có các vấn đề sau cũng lý thú lắm nè:

1. Tại sao tính hệ chống thi công sàn này lại phức tạp (co1972nguyen có đề cập trước đó). Cách phân tải hệ chống lên các sàn phía dưới.

2. Sàn dày này gồm mấy lớp để thi công, tại sao phải chia nhiều lớp. Cách đặt cáp và thép lớp dưới cùng.

3. Khi nào cần phải căng cáp nhiều giai đoạn cho sàn transfer, nếu không thì phải thêm thép tạm thời, tại sao vậy?

3. Bán kính nhỏ nhất để uốn cáp là bao nhiêu, điều này có ảnh hưởng gì đến chiều dày sàn.

4. Cách tính cốt thép thêm trong sàn để chịu tải thi công (máy vận thăng, cần cẩu mini).

5. Balance load nên lấy bằng bao nhiêu phần trăm cho sàn transfer?

Thảo luận để cùng tiến bộ,

Ðề: transfer beam and transfer slab

Trên web nó có hướng dẫn đó a , lấy ID computer + một số thông tin cá nhân ==> gởi mail về cho nó rồi nó sẽ gởi key cho mình. (hoặc cách tốt nhất là gọi dt trực tiếp cho nó, ặc ặc ) Nhưng nó có giới hạn gì đó thì phải,e đọc chưa hết, hehe . . .

Ðề: transfer beam and transfer slab

Sẵn e post 1 tài liệu liên quan chút ít về tính toán punching shear reinforcement. Do ko tải file pdf đc nên tải file zip vậy,hehe . . .

Ðề: transfer beam and transfer slab

:d:d:d:d:d:d:d:d:d

Ðề: transfer beam and transfer slab

He he , trước tiên xin mọi người bỏ qua chủ đề này và chuyện tuổi tác. Tôi có vài lời với lần post bài của a ksminh . Tôi chưa bao giờ "chữi" cụ thể hoặc chung chung cho bất cứ ai hay tập thể nhóm nào trên diễn đàn này , nhưng lần này thì tôi chỉ đích danh a . Cách hành xử của a đối với 1 thành viên mới như tôi đã là cách hành xử của kẻ . . . (thiện tai thiện tai). Bất cứ bài nào tôi post lên đều có sự tôn trọng, có thể do a quá đặt nặng về cái tôi của a quá nên a mới có phản ứng dỡ ẹc như vậy. A chưa biết gì nhiều về người khác mà a đã sân si thì tôi ko biết a đc cái gì cho chuyện này . Riêng tôi thì tôi thông cảm với phản ứng của a . Tôi ko quan trọng việc a nhận xét hay đánh giá trình độ của tôi ra sao, nên cũng chẳng có vấn đề gì ghê gớm với tôi . Hãy để tự tôi cười một mình với những phản ứng của a . Có chăng thì tôi sẽ "né" ko hỏi chuyện chuyên môn với a nữa (để tránh tạo stress cho a)
Tôi nghĩ với diễn đàn này, người trước có thể "chữi" cụ thể 1 thành viên mới (lại còn kêu người ta "calm down" nữa chứ, ặc ặc ) mà ko bị nhắc nhỡ thì ko hay lắm đâu.
Hi vọng tpHCM có off-line để ae gặp mặt trao đổi, và theo tôi nghĩ sau đó chắc chắn sẽ ko có những chuyện như thế này xảy ra, hehe . . . .
Thanks

Ðề: transfer beam and transfer slab

Tôi chẳng biết gì mấy về kết cấu thép, nhưng bác có nhắc đến ứng suất cục bộ lớn nhất khi nói đến bê tông cốt thép. Tôi nghĩ đơn giản là dùng phân tích tuyến tính cho dù có sự tham gia của các phần tử khối cũng chẳng nói lên điều gì.

Tôi đồng ý là trong mọi trường hợp, ứng suất chính là rất quan trọng (kể cả khi tính cấu kiện bị uốn/cắt/xoắn,..). Tuy nhiên, để xác định được nó thì không đơn giản.

Sau khi tính xong lại dùng cột lõi thép hình, nghĩa là kết cấu nó lại khác đi. Chắc chắn người ta có nghiên cứu, nhưng về logic thì phải đề phòng nếu chỉ quan tâm đến kết quả cuối cùng.

Ðề: transfer beam and transfer slab

He he , e thấy mấy a nói chuyện nhẹ nhàng thoải mái quá . Chỉ mong ae trong diễn đàn hãy cứ nhẹ nhàng thoải mái như thế để giữ hòa khí cho diễn đàn .
Chúc mọi người dzui dzẻ, hehe . . .

Ðề: transfer beam and transfer slab

OK, tôi sn 1974, lại cứ tưởng bác nhỏ hơn
Chúc sức khỏe