QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Tính cột lệch tâm xiên

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Hoang Van
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi ksminh
    CÁI ĐÓ BẠN CÓ THỂ THAM KHẢO THÊM NHIỀU BẢN VẼ ; VÀ BẠN PHẢI CÓ KINH NGHIỆM NỮA; BAO NHIÊU LÀ ÍT; THÌ CÁI ĐÓ LÀ KINH NGHIỆM ; VÀ TUỲ CÔNG TRÌNH ; BẢN VẼ CỤ THỂ THÌ MỚI PHÁN ĐOÁN ĐƯỢC ; TÙY THÔI ; NÊU NHÀ HÌNH VUÔNG THÌ KHÔNG THỂ NÀO TRANH KHỎI CHUYỆN HAI MÔ MEN ĐÓ CHÊNH LỆCH QUÁ LỚN ĐƯỢC; PHÁN ĐOÁN VÀ CHỌN TIẾT DIỆN CHO HỢP LÝ
    VÀI DÒNG Ý KIẾN
    Ok, như vậy rốt lại vẫn cần có cái gọi là kinh nghiệm, khà, lớp trẻ phải chiến đấu nhiều

    Leave a comment:


  • ksminh
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi Hoang Van
    Anh nói vậy là rất chỉnh, tôi cũng thấy có lí mà phải gật gù tâm đắc. Nhưng cũng chỉ là phần lý luận, còn giá trị định lượng cụ thể thì không có thấy đề cập đến, mà anh em kỹ thuật mình mà không có cái phần số liệu cụ thể là không có làm việc được. Thế nào là phần này rất ít so với phần kia - bao nhiêu thì gọi là ít? Thế nào là dầm chịu một phần - bao nhiêu là một phần?
    Vẫn biết là cần chọn tiết diện theo nội lực, nhưng cais khó là việc chọn tiết diện lại nằm trong phần sơ bộ, và khi chọn lại thì nội lực hắn cũng zich zac theo. Mà hơn nữa có những trường hợp nội lực rất éo le. Tổ hợp được 3 cặp thì 3 cặp này thể hiện những tinh thần lệch lạc.
    CÁI ĐÓ BẠN CÓ THỂ THAM KHẢO THÊM NHIỀU BẢN VẼ ; VÀ BẠN PHẢI CÓ KINH NGHIỆM NỮA; BAO NHIÊU LÀ ÍT; THÌ CÁI ĐÓ LÀ KINH NGHIỆM ; VÀ TUỲ CÔNG TRÌNH ; BẢN VẼ CỤ THỂ THÌ MỚI PHÁN ĐOÁN ĐƯỢC ; TÙY THÔI ; NÊU NHÀ HÌNH VUÔNG THÌ KHÔNG THỂ NÀO TRANH KHỎI CHUYỆN HAI MÔ MEN ĐÓ CHÊNH LỆCH QUÁ LỚN ĐƯỢC; PHÁN ĐOÁN VÀ CHỌN TIẾT DIỆN CHO HỢP LÝ
    VÀI DÒNG Ý KIẾN
    Last edited by ksminh; 05-10-2006, 11:09 AM.

    Leave a comment:


  • Hoang Van
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi ksminh
    BÁC NÓI VẬY CÓ VẤN ĐỀ RỒI ĐẤY ; KHI CHÊNH LỆCH MÔ MEN CỦA HAI PHƯƠNG QUÁ LỚN THÌ BÁC PHẢI ĐỔ QUA CÁCH CHỌN HÌNH DÁNG CỦA TIẾT DIỆN ; HÌNH VUÔNG THÌ THÀNH HÌNH CHỬ NHẬT ; VÀ THEO PHƯƠNG MOMEN LỚN BÁC TÍNH CHO CỘT CHỊU NÉN LẬCH TÂM 1 PHƯƠNG ; PHƯƠNG KIA THÌ CÓ DẦM DỌC CHỊU 1 PHẦN ; VÀ HẦU NHƯ KO TÍNH; ĐA SỐ ĐÃ GỌI LÀ NÉN LỆCH TÂM THEO 2 PHƯƠNG THÌ MX VÀ MY GẦN NHƯ CHINH LỆCH CŨNG ÍT; CÒN KHI NÀO XEM LÀ DẦM ; KHI NÀO XEM LÀ CỘT ; THÌ KHI MÔ MEN UỐN QUÁ LƠN SO VỚI LỰC DỌC ; TÓM LẠI CÁI CỘT ĐÓ LỰC DỌC RẤT ÍT CHỈ CÓ MÔ MEN; THÌ BÁC CÓ THỂ TÍNH NHƯ DẦM ; VÌ BÁC CÓ TÍNH NHƯ CỘT THÌ HỆ SỐ ỔN ĐỊNH GẦN NHƯ BẰNG 1 ;
    Anh nói vậy là rất chỉnh, tôi cũng thấy có lí mà phải gật gù tâm đắc. Nhưng cũng chỉ là phần lý luận, còn giá trị định lượng cụ thể thì không có thấy đề cập đến, mà anh em kỹ thuật mình mà không có cái phần số liệu cụ thể là không có làm việc được. Thế nào là phần này rất ít so với phần kia - bao nhiêu thì gọi là ít? Thế nào là dầm chịu một phần - bao nhiêu là một phần?
    Vẫn biết là cần chọn tiết diện theo nội lực, nhưng cais khó là việc chọn tiết diện lại nằm trong phần sơ bộ, và khi chọn lại thì nội lực hắn cũng zich zac theo. Mà hơn nữa có những trường hợp nội lực rất éo le. Tổ hợp được 3 cặp thì 3 cặp này thể hiện những tinh thần lệch lạc.

    Leave a comment:


  • ksminh
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi Hoang Van
    Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột
    Và cơ sở nào khi kết luận điều ấy (nghĩa là có tiêu chuẩn nào không)
    BÁC NÓI VẬY CÓ VẤN ĐỀ RỒI ĐẤY ; KHI CHÊNH LỆCH MÔ MEN CỦA HAI PHƯƠNG QUÁ LỚN THÌ BÁC PHẢI ĐỔ QUA CÁCH CHỌN HÌNH DÁNG CỦA TIẾT DIỆN ; HÌNH VUÔNG THÌ THÀNH HÌNH CHỬ NHẬT ; VÀ THEO PHƯƠNG MOMEN LỚN BÁC TÍNH CHO CỘT CHỊU NÉN LẬCH TÂM 1 PHƯƠNG ; PHƯƠNG KIA THÌ CÓ DẦM DỌC CHỊU 1 PHẦN ; VÀ HẦU NHƯ KO TÍNH; ĐA SỐ ĐÃ GỌI LÀ NÉN LỆCH TÂM THEO 2 PHƯƠNG THÌ MX VÀ MY GẦN NHƯ CHINH LỆCH CŨNG ÍT; CÒN KHI NÀO XEM LÀ DẦM ; KHI NÀO XEM LÀ CỘT ; THÌ KHI MÔ MEN UỐN QUÁ LƠN SO VỚI LỰC DỌC ; TÓM LẠI CÁI CỘT ĐÓ LỰC DỌC RẤT ÍT CHỈ CÓ MÔ MEN; THÌ BÁC CÓ THỂ TÍNH NHƯ DẦM ; VÌ BÁC CÓ TÍNH NHƯ CỘT THÌ HỆ SỐ ỔN ĐỊNH GẦN NHƯ BẰNG 1 ;

    Leave a comment:


  • tien2005
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi Hoang Van
    Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột
    Và cơ sở nào khi kết luận điều ấy (nghĩa là có tiêu chuẩn nào không)
    Việc bố trí thép trên tiết diện như thế nào là do người thiết kế quyết định.
    Việc quan niệm khi nào tính cấu kiện là dầm hay cột thì theo Tôi được biết BS 8110-1997 có qui định việc này: chỉ xét đến thành phần lực dọc trục khi giá trị của nó lớn hơn 0.1*Ac*fc (Ac: tiết diện ngang cấu kiện, fc: cường độ phá hoại của bêtông)

    Leave a comment:


  • Hoang Van
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột
    Và cơ sở nào khi kết luận điều ấy (nghĩa là có tiêu chuẩn nào không)

    Leave a comment:


  • Hoang Van
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột

    Leave a comment:


  • ksminh
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    chào mọi người
    Vấn đề để tính đến cột lệch tâm xiên thực sự là 1 vấn đề nan giại Theo tiuêu chuẩn nươc ngoài thì người ta lại dùng ĐƯỜNG CONG ẢNH HƯỞNG ; hay theo tiếng anh la INTERACTION CURVE ;theo kiểu tính toán này thực sự rất khó hiểu ; vẽ đường cong đó như thế nào cũng rất khó ; quan hệ của đường cong đó là P và M; khi thiết kế vách thì chỉ quan tâm góc O độ và 180 Độ. Còn với cột thì ít nhất là 24 góc xoai và phải chia hết cho 4 ; và mỗi góc phải có ít nhất 11 point. Như thế thì tính toán và vẽ đường cong đó cho góc 180 và 0 độ thì cũng quá khó rồi húng chi tính toán đến chuyện vẽ cho 1 góc bất kỳ ; Trong sap2000 thì khi thiết kế cột bê tông theo hai phương ; chương trình sẽ cho ra thông số P và M cho mỗi góc.Vậy trên diễn đàn ai là người thiết kế và reading về tiêu chẩn của nước ngoài chắc biết cách tính toán về INTERACTION CURVE này. Chúng ta sẽ bàn luận thấu hiểu hơn. Có 1 số người thiết kế vách lõi cho nhà cao tầng bằng etap ; mà bản chất củ việc thiết kế vách lõi củ nướ ngoài là tiêu chuẩn rất mới ; kiến thức chưa đủ trình độ để đạt dược đều mà người viết phần mềm muốn nói ; nhưng theo tôi để viết phần mềm đó thì họ cũng phải biết cách tính tay ; vậy công thức để vẽ những CURVE đó ai biết xin thĩnh giáo cho đàn em.Theo như được biết thì việc tính vách chỉ sử dụng hai góc là 0 độ và 180 độ.Nếu mà ta đặt thép đố xứng thì chỉ tính cho 1 góc nào đó là dược vì theo đối xứng (symmetrical). giả sử tính vách gia cố không đối xứng ; thì tất nhiên phải tính theo hai góc 180 và 0 độ ; khi đó ta sẽ tìm được mối quan hệ giữa M và P ; và sẽ biểu diễn đường cong ảnh hưỡng đó ; tất nhiên ta phải làm theo tiêu chiẩn củ nước ngoài và các hệ số của nước ngaòi là đương nhiên ; vì thế sau khi có được đường cong ảnh hưởng đó thì ta có nội lực là P' và M' chiếu lên toạ độ P;M ; lúc đó ta thấy nếu điể đó nằm trong đường cong là ok ngoài thì no ok và nằm trên đường cong là phải xem xét lại vì tính như thế thì sát quá ; nhưng đường cong ta vẽ ra chưa nhân hệ số PmaxFactor=0.8 thì đó là dường cong tối đa ; chúng ta phải nhân thêm hệ số an toàn thì đường cong sẽ nhỏ lại ; lúc đó thì để đó nằm trên đường cong ảnh hưỡng đượ hiệu chính vẫn an toàn.
    vấn đề vẽ đường cong đó thì tôi chẳng biết cách vẽ ; Mọi người cùng thảo luận và hay HELP nhau nhé
    vài lời về nén lệch tâm xiên

    Leave a comment:


  • tien2005
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi dovi
    tcvn tính cột không fair lắm, vì với tải trọng đã cho chọn tiết diện 20X20 ra thép Fa tạm chấp nhận nhưng với yêu cầu nào đó tôi phải chọn cột 30x30 như vật As nhỏ cót hể <0 như vậy thép tôi phải làm sao? chọn theo hàm lượng? với ACI hay BS thì vấn đề này rất dễ cứn mỗi cột sau khi có thép vào thi ta sẽ biết biểu đồ chịu lực từ đó kiểm tra tải trong đã cho có OK ko? ai cần biết thêm về cách tính này thì liên hệ tôi
    Với ACI hay BS khi tính cột lệch tâm xiên (CLTX) là tính theo khả năng chịu lực của cột khi đã biết cốt thép. Vậy với cột của Bạn , Bạn có thể bố trí thép rồi tính khả năng chịu lực của CLTX theo TCVN là được rồi.

    Leave a comment:


  • binh_kc2000
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Tổng kết là thế này nhé: Tiêu chuẩn Việt Nam chưa có tính cột lệch tâm xiên, tất cả các cách làm đã nêu ra đều không có trong tiêu chuẩn => không đung. Chính vì thế cho nên các bạn cứ làm thế nào cho yên tâm là được. Ví dụ như tính như cấu kiện phẳng với N và max(Mx, My) rồi bố trí thép cho cả 2 phương.

    Leave a comment:


  • NGUYENBTHANG
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi lê văn Minh
    có ý kiến gì về việc tính như sau:
    các tính đó ko ổn đâu. lệch tâm xiên mà tính như thế thì chết.
    thế thì còn đâu là lệch tâm xiên mà đó là lệch tâm phương x, lệch tâm phương y.
    tính như thế nếu Momen nhỏ thì ra nhiều thép, nếu momen lớn thì ra it thép lắm và rất nguy hiểm.
    Vấn đề lệch tâm xiên mình cũng đang tìm hiểu, nhưng mình có thể khẳng định rằng cách tính đó là sai.

    Leave a comment:


  • hien nghiem
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi lê văn Minh
    theo tôi thì lực dọc chỉ có 1 phương là Nz chứ chẳng có Nx hay Ny gì cạ nhưng ma có thể tạm hiểu Nx; Ny là Ntu với Mx; và Ntu với My; nhưng thực ra Nx=Ny =Ntu; chỉ có thể hiểu rằng Mx cho trường hợp tải nào đó là lớn nhất hay nhỏ nhất về gía trị đại số thì có Ntu cho Mx đó của trường hợp tải đó; với My cũng vậy
    Tôi thấy công thức này giống công thức của ACI Section R10.3.5:
    N0: Khả năng chịu lực đúng tâm (ex=ey=0)
    Nx: khả năng chịu lực dọc của cột khi: ey=0, ex<>0
    Ny: khả năng chịu lực dọc của cột khi: ex=0, ey<>0
    1/N=1/Nx+1/Ny-1/N0

    Leave a comment:


  • lê văn Minh
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi kcs_43
    Em xin có một thắc mắc trong cách tính cột này được không ạ.Có bác nào thắc mắc về đoạn này không?
    ban thắc mắc gióng tôi ; không hiểu những công thức này ở dâu ra khi xét đến độ uốn dọc cua cột.Ai có thể giả thích???

    Leave a comment:


  • lê văn Minh
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi reivietnam
    to : QPHUONG Tôi có đọc quyển BS 8110 thì cũng có thấy l0=beta*l. He so beta nay tra bang.Nhưng đây là đối với cột lệch tâm một phương. Bạn tìm đọc quyển BS có bán rất nhiều ở nhà sách rồi. Nhưng viết sơ sài về cột LTX ,Nếu đọc để làm thì không ổn.

    Không biết tài liệu anh Thắng thế nào chứ. Lo ấy là chiều cao thông thủy của nhà. Do đó khi đọc tài liệu của BS thì tôi có thấy...không cần phải nhân beta gì nữa.

    -----------------------------------------------------
    Trong TCVN ( 5571-1995 ) Tôi có thấy

    Ntd = 1/( 1/Nx + 1/Ny + 1/ N0 )

    Nhưng khi đọc bài giảng nhà cao tầng một số giáo sư lại viết

    Ntđ = 1/( 1/Nx + 1/Ny - 1/ N0 )

    If N < Ntđ then Ok else Fail

    Trong đó : Ntđ : Khả năng chịu tải tương đương.
    N : Tải trọng dọc trục của cột tính toán
    Nx : Khả năng chịu tải lệch tâm theo phương X
    Ny : Khả năng chịu tải lệch tâm theo phương Y

    Ai đúng đây ???
    theo tôi thì lực dọc chỉ có 1 phương là Nz chứ chẳng có Nx hay Ny gì cạ nhưng ma có thể tạm hiểu Nx; Ny là Ntu với Mx; và Ntu với My; nhưng thực ra Nx=Ny =Ntu; chỉ có thể hiểu rằng Mx cho trường hợp tải nào đó là lớn nhất hay nhỏ nhất về gía trị đại số thì có Ntu cho Mx đó của trường hợp tải đó; với My cũng vậy

    Leave a comment:


  • lê văn Minh
    replied
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    có ý kiến gì về việc tính như sau:
    Attached Files

    Leave a comment:

Working...
X