QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Tính cột lệch tâm xiên

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

    Nguyên văn bởi lê văn Minh
    có ý kiến gì về việc tính như sau:
    các tính đó ko ổn đâu. lệch tâm xiên mà tính như thế thì chết.
    thế thì còn đâu là lệch tâm xiên mà đó là lệch tâm phương x, lệch tâm phương y.
    tính như thế nếu Momen nhỏ thì ra nhiều thép, nếu momen lớn thì ra it thép lắm và rất nguy hiểm.
    Vấn đề lệch tâm xiên mình cũng đang tìm hiểu, nhưng mình có thể khẳng định rằng cách tính đó là sai.

    Ghi chú


    • #17
      Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

      Tổng kết là thế này nhé: Tiêu chuẩn Việt Nam chưa có tính cột lệch tâm xiên, tất cả các cách làm đã nêu ra đều không có trong tiêu chuẩn => không đung. Chính vì thế cho nên các bạn cứ làm thế nào cho yên tâm là được. Ví dụ như tính như cấu kiện phẳng với N và max(Mx, My) rồi bố trí thép cho cả 2 phương.

      Ghi chú


      • #18
        Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

        Nguyên văn bởi dovi
        tcvn tính cột không fair lắm, vì với tải trọng đã cho chọn tiết diện 20X20 ra thép Fa tạm chấp nhận nhưng với yêu cầu nào đó tôi phải chọn cột 30x30 như vật As nhỏ cót hể <0 như vậy thép tôi phải làm sao? chọn theo hàm lượng? với ACI hay BS thì vấn đề này rất dễ cứn mỗi cột sau khi có thép vào thi ta sẽ biết biểu đồ chịu lực từ đó kiểm tra tải trong đã cho có OK ko? ai cần biết thêm về cách tính này thì liên hệ tôi
        Với ACI hay BS khi tính cột lệch tâm xiên (CLTX) là tính theo khả năng chịu lực của cột khi đã biết cốt thép. Vậy với cột của Bạn , Bạn có thể bố trí thép rồi tính khả năng chịu lực của CLTX theo TCVN là được rồi.

        Ghi chú


        • #19
          Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

          chào mọi người
          Vấn đề để tính đến cột lệch tâm xiên thực sự là 1 vấn đề nan giại Theo tiuêu chuẩn nươc ngoài thì người ta lại dùng ĐƯỜNG CONG ẢNH HƯỞNG ; hay theo tiếng anh la INTERACTION CURVE ;theo kiểu tính toán này thực sự rất khó hiểu ; vẽ đường cong đó như thế nào cũng rất khó ; quan hệ của đường cong đó là P và M; khi thiết kế vách thì chỉ quan tâm góc O độ và 180 Độ. Còn với cột thì ít nhất là 24 góc xoai và phải chia hết cho 4 ; và mỗi góc phải có ít nhất 11 point. Như thế thì tính toán và vẽ đường cong đó cho góc 180 và 0 độ thì cũng quá khó rồi húng chi tính toán đến chuyện vẽ cho 1 góc bất kỳ ; Trong sap2000 thì khi thiết kế cột bê tông theo hai phương ; chương trình sẽ cho ra thông số P và M cho mỗi góc.Vậy trên diễn đàn ai là người thiết kế và reading về tiêu chẩn của nước ngoài chắc biết cách tính toán về INTERACTION CURVE này. Chúng ta sẽ bàn luận thấu hiểu hơn. Có 1 số người thiết kế vách lõi cho nhà cao tầng bằng etap ; mà bản chất củ việc thiết kế vách lõi củ nướ ngoài là tiêu chuẩn rất mới ; kiến thức chưa đủ trình độ để đạt dược đều mà người viết phần mềm muốn nói ; nhưng theo tôi để viết phần mềm đó thì họ cũng phải biết cách tính tay ; vậy công thức để vẽ những CURVE đó ai biết xin thĩnh giáo cho đàn em.Theo như được biết thì việc tính vách chỉ sử dụng hai góc là 0 độ và 180 độ.Nếu mà ta đặt thép đố xứng thì chỉ tính cho 1 góc nào đó là dược vì theo đối xứng (symmetrical). giả sử tính vách gia cố không đối xứng ; thì tất nhiên phải tính theo hai góc 180 và 0 độ ; khi đó ta sẽ tìm được mối quan hệ giữa M và P ; và sẽ biểu diễn đường cong ảnh hưỡng đó ; tất nhiên ta phải làm theo tiêu chiẩn củ nước ngoài và các hệ số của nước ngaòi là đương nhiên ; vì thế sau khi có được đường cong ảnh hưởng đó thì ta có nội lực là P' và M' chiếu lên toạ độ P;M ; lúc đó ta thấy nếu điể đó nằm trong đường cong là ok ngoài thì no ok và nằm trên đường cong là phải xem xét lại vì tính như thế thì sát quá ; nhưng đường cong ta vẽ ra chưa nhân hệ số PmaxFactor=0.8 thì đó là dường cong tối đa ; chúng ta phải nhân thêm hệ số an toàn thì đường cong sẽ nhỏ lại ; lúc đó thì để đó nằm trên đường cong ảnh hưỡng đượ hiệu chính vẫn an toàn.
          vấn đề vẽ đường cong đó thì tôi chẳng biết cách vẽ ; Mọi người cùng thảo luận và hay HELP nhau nhé
          vài lời về nén lệch tâm xiên
          TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

          Ghi chú


          • #20
            Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

            Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột

            Ghi chú


            • #21
              Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

              Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột
              Và cơ sở nào khi kết luận điều ấy (nghĩa là có tiêu chuẩn nào không)

              Ghi chú


              • #22
                Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                Nguyên văn bởi Hoang Van
                Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột
                Và cơ sở nào khi kết luận điều ấy (nghĩa là có tiêu chuẩn nào không)
                Việc bố trí thép trên tiết diện như thế nào là do người thiết kế quyết định.
                Việc quan niệm khi nào tính cấu kiện là dầm hay cột thì theo Tôi được biết BS 8110-1997 có qui định việc này: chỉ xét đến thành phần lực dọc trục khi giá trị của nó lớn hơn 0.1*Ac*fc (Ac: tiết diện ngang cấu kiện, fc: cường độ phá hoại của bêtông)

                Ghi chú


                • #23
                  Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                  Nguyên văn bởi Hoang Van
                  Cũng xin hỏi các bạn ở đây, trong việc tính toán, dù có mặt cả hai mô men, nhưng khi nào thì mới cần tính đến trường hợp lệch tâm xiên (vì đôi khi một thành phần tính không ra nổi thép mà lại bố trí theo chu vi thì oan quá). Cũng như khi nào thì mớiquan niệm là dầm hay cột
                  Và cơ sở nào khi kết luận điều ấy (nghĩa là có tiêu chuẩn nào không)
                  BÁC NÓI VẬY CÓ VẤN ĐỀ RỒI ĐẤY ; KHI CHÊNH LỆCH MÔ MEN CỦA HAI PHƯƠNG QUÁ LỚN THÌ BÁC PHẢI ĐỔ QUA CÁCH CHỌN HÌNH DÁNG CỦA TIẾT DIỆN ; HÌNH VUÔNG THÌ THÀNH HÌNH CHỬ NHẬT ; VÀ THEO PHƯƠNG MOMEN LỚN BÁC TÍNH CHO CỘT CHỊU NÉN LẬCH TÂM 1 PHƯƠNG ; PHƯƠNG KIA THÌ CÓ DẦM DỌC CHỊU 1 PHẦN ; VÀ HẦU NHƯ KO TÍNH; ĐA SỐ ĐÃ GỌI LÀ NÉN LỆCH TÂM THEO 2 PHƯƠNG THÌ MX VÀ MY GẦN NHƯ CHINH LỆCH CŨNG ÍT; CÒN KHI NÀO XEM LÀ DẦM ; KHI NÀO XEM LÀ CỘT ; THÌ KHI MÔ MEN UỐN QUÁ LƠN SO VỚI LỰC DỌC ; TÓM LẠI CÁI CỘT ĐÓ LỰC DỌC RẤT ÍT CHỈ CÓ MÔ MEN; THÌ BÁC CÓ THỂ TÍNH NHƯ DẦM ; VÌ BÁC CÓ TÍNH NHƯ CỘT THÌ HỆ SỐ ỔN ĐỊNH GẦN NHƯ BẰNG 1 ;
                  TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                  Ghi chú


                  • #24
                    Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                    Nguyên văn bởi ksminh
                    BÁC NÓI VẬY CÓ VẤN ĐỀ RỒI ĐẤY ; KHI CHÊNH LỆCH MÔ MEN CỦA HAI PHƯƠNG QUÁ LỚN THÌ BÁC PHẢI ĐỔ QUA CÁCH CHỌN HÌNH DÁNG CỦA TIẾT DIỆN ; HÌNH VUÔNG THÌ THÀNH HÌNH CHỬ NHẬT ; VÀ THEO PHƯƠNG MOMEN LỚN BÁC TÍNH CHO CỘT CHỊU NÉN LẬCH TÂM 1 PHƯƠNG ; PHƯƠNG KIA THÌ CÓ DẦM DỌC CHỊU 1 PHẦN ; VÀ HẦU NHƯ KO TÍNH; ĐA SỐ ĐÃ GỌI LÀ NÉN LỆCH TÂM THEO 2 PHƯƠNG THÌ MX VÀ MY GẦN NHƯ CHINH LỆCH CŨNG ÍT; CÒN KHI NÀO XEM LÀ DẦM ; KHI NÀO XEM LÀ CỘT ; THÌ KHI MÔ MEN UỐN QUÁ LƠN SO VỚI LỰC DỌC ; TÓM LẠI CÁI CỘT ĐÓ LỰC DỌC RẤT ÍT CHỈ CÓ MÔ MEN; THÌ BÁC CÓ THỂ TÍNH NHƯ DẦM ; VÌ BÁC CÓ TÍNH NHƯ CỘT THÌ HỆ SỐ ỔN ĐỊNH GẦN NHƯ BẰNG 1 ;
                    Anh nói vậy là rất chỉnh, tôi cũng thấy có lí mà phải gật gù tâm đắc. Nhưng cũng chỉ là phần lý luận, còn giá trị định lượng cụ thể thì không có thấy đề cập đến, mà anh em kỹ thuật mình mà không có cái phần số liệu cụ thể là không có làm việc được. Thế nào là phần này rất ít so với phần kia - bao nhiêu thì gọi là ít? Thế nào là dầm chịu một phần - bao nhiêu là một phần?
                    Vẫn biết là cần chọn tiết diện theo nội lực, nhưng cais khó là việc chọn tiết diện lại nằm trong phần sơ bộ, và khi chọn lại thì nội lực hắn cũng zich zac theo. Mà hơn nữa có những trường hợp nội lực rất éo le. Tổ hợp được 3 cặp thì 3 cặp này thể hiện những tinh thần lệch lạc.

                    Ghi chú


                    • #25
                      Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                      Nguyên văn bởi Hoang Van
                      Anh nói vậy là rất chỉnh, tôi cũng thấy có lí mà phải gật gù tâm đắc. Nhưng cũng chỉ là phần lý luận, còn giá trị định lượng cụ thể thì không có thấy đề cập đến, mà anh em kỹ thuật mình mà không có cái phần số liệu cụ thể là không có làm việc được. Thế nào là phần này rất ít so với phần kia - bao nhiêu thì gọi là ít? Thế nào là dầm chịu một phần - bao nhiêu là một phần?
                      Vẫn biết là cần chọn tiết diện theo nội lực, nhưng cais khó là việc chọn tiết diện lại nằm trong phần sơ bộ, và khi chọn lại thì nội lực hắn cũng zich zac theo. Mà hơn nữa có những trường hợp nội lực rất éo le. Tổ hợp được 3 cặp thì 3 cặp này thể hiện những tinh thần lệch lạc.
                      CÁI ĐÓ BẠN CÓ THỂ THAM KHẢO THÊM NHIỀU BẢN VẼ ; VÀ BẠN PHẢI CÓ KINH NGHIỆM NỮA; BAO NHIÊU LÀ ÍT; THÌ CÁI ĐÓ LÀ KINH NGHIỆM ; VÀ TUỲ CÔNG TRÌNH ; BẢN VẼ CỤ THỂ THÌ MỚI PHÁN ĐOÁN ĐƯỢC ; TÙY THÔI ; NÊU NHÀ HÌNH VUÔNG THÌ KHÔNG THỂ NÀO TRANH KHỎI CHUYỆN HAI MÔ MEN ĐÓ CHÊNH LỆCH QUÁ LỚN ĐƯỢC; PHÁN ĐOÁN VÀ CHỌN TIẾT DIỆN CHO HỢP LÝ
                      VÀI DÒNG Ý KIẾN
                      Last edited by ksminh; 05-10-2006, 11:09 AM.
                      TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                      Ghi chú


                      • #26
                        Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                        Nguyên văn bởi ksminh
                        CÁI ĐÓ BẠN CÓ THỂ THAM KHẢO THÊM NHIỀU BẢN VẼ ; VÀ BẠN PHẢI CÓ KINH NGHIỆM NỮA; BAO NHIÊU LÀ ÍT; THÌ CÁI ĐÓ LÀ KINH NGHIỆM ; VÀ TUỲ CÔNG TRÌNH ; BẢN VẼ CỤ THỂ THÌ MỚI PHÁN ĐOÁN ĐƯỢC ; TÙY THÔI ; NÊU NHÀ HÌNH VUÔNG THÌ KHÔNG THỂ NÀO TRANH KHỎI CHUYỆN HAI MÔ MEN ĐÓ CHÊNH LỆCH QUÁ LỚN ĐƯỢC; PHÁN ĐOÁN VÀ CHỌN TIẾT DIỆN CHO HỢP LÝ
                        VÀI DÒNG Ý KIẾN
                        Ok, như vậy rốt lại vẫn cần có cái gọi là kinh nghiệm, khà, lớp trẻ phải chiến đấu nhiều

                        Ghi chú


                        • #27
                          Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                          Nguyên văn bởi Hoang Van
                          Ok, như vậy rốt lại vẫn cần có cái gọi là kinh nghiệm, khà, lớp trẻ phải chiến đấu nhiều
                          Về đề tài này thấy có nhiều quan điểm khác nhau quá, tui nghĩ thế này.
                          1. Nếu 01 công trình nào đó , bạn có thể mô phỏng mô hình tính toán là bài toán phẳng (nhà hình chữ nhật trải dài nhịp khung tương đối đều, khung nhà CN...) lúc đó ta không cần tính toán đến cột chịu nén lệch tâm xiên.
                          2. Mô hình bài toán là không gian(bài toán 02 phương), ta phải tính cột nén lệch tâm xiên và tính toán cốt thép chịu xoắn cho đà sàn (Riêng về phần tính ktra xoắn, các kỹ sư thiết kế thường bỏ qua - không ổn).
                          Vài dòng để các bạn tham khảo

                          Ghi chú


                          • #28
                            Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                            Nguyên văn bởi pmdc
                            Về đề tài này thấy có nhiều quan điểm khác nhau quá, tui nghĩ thế này.
                            1. Nếu 01 công trình nào đó , bạn có thể mô phỏng mô hình tính toán là bài toán phẳng (nhà hình chữ nhật trải dài nhịp khung tương đối đều, khung nhà CN...) lúc đó ta không cần tính toán đến cột chịu nén lệch tâm xiên.
                            2. Mô hình bài toán là không gian(bài toán 02 phương), ta phải tính cột nén lệch tâm xiên và tính toán cốt thép chịu xoắn cho đà sàn (Riêng về phần tính ktra xoắn, các kỹ sư thiết kế thường bỏ qua - không ổn).
                            Vài dòng để các bạn tham khảo
                            đúng vậy; khi em thực tập ở cideco; người ta kiểm tra thép đai chống xoắn cho dầm biên của công trình ; còn người tính toán thì không thuyết minh về phần này;kiểm tra xong thì em thấy cũng đạt ; nhưng cấu tạo thì người ta cấu tạo như dầm sàn bình thường;
                            còn chuyện lệch tâm theo hai phương theo em không phải bàn ở đây nữa;
                            cho em hỏi anh ; khi tính thép cho cột lệch tâm theo 1 phương bằng tính tay (tcvn) với tính toán theo sap hay etabs thì 3 cái này thép gần tương đương nhau ; em nghĩ vẫn có thể dùng sáp để thiết kế thép ; nhưng cần phải quy đổ hệ số ; mặc dầu lý thuyết tính toán trong sáp khác 1 chút về tính theo tiêu chuẩn việt nam; nhưng cơ bản là vẫn giống nhau ;thép chênh lệch với tính tay không bao nhiêu ; vậy cột lệch tâm hai phương chúng ta có thể dùng phần mềm tính sap có được chăng?? vấn đề là em thấy khi combo thì cần chú ý đến hệ số quy đổi; theo kinh nhgiệm em làm thì với dầm thì nhân hệ số 0.7 cho tất cả các combo; còn cột thì chưa thử; mà nếu có thể chúng ta có thể chỉnh sữa các hệ số bên trong công thức mà etabs hay sap đã sử dụng ; ví dụ với hệ số 0,85 ta có chỉnh sửa được ; vấn đề này em sẽ nguyên cứu sau ; nếu anh đã đụng đến phần này thì cho em vai chiêu chỉ giáo
                            thanks
                            TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                            Ghi chú


                            • #29
                              Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                              Nguyên văn bởi ksminh
                              đúng vậy; khi em thực tập ở cideco; người ta kiểm tra thép đai chống xoắn cho dầm biên của công trình ; còn người tính toán thì không thuyết minh về phần này;kiểm tra xong thì em thấy cũng đạt ; nhưng cấu tạo thì người ta cấu tạo như dầm sàn bình thường;
                              còn chuyện lệch tâm theo hai phương theo em không phải bàn ở đây nữa;
                              cho em hỏi anh ; khi tính thép cho cột lệch tâm theo 1 phương bằng tính tay (tcvn) với tính toán theo sap hay etabs thì 3 cái này thép gần tương đương nhau ; em nghĩ vẫn có thể dùng sáp để thiết kế thép ; nhưng cần phải quy đổ hệ số ; mặc dầu lý thuyết tính toán trong sáp khác 1 chút về tính theo tiêu chuẩn việt nam; nhưng cơ bản là vẫn giống nhau ;thép chênh lệch với tính tay không bao nhiêu ; vậy cột lệch tâm hai phương chúng ta có thể dùng phần mềm tính sap có được chăng?? vấn đề là em thấy khi combo thì cần chú ý đến hệ số quy đổi; theo kinh nhgiệm em làm thì với dầm thì nhân hệ số 0.7 cho tất cả các combo; còn cột thì chưa thử; mà nếu có thể chúng ta có thể chỉnh sữa các hệ số bên trong công thức mà etabs hay sap đã sử dụng ; ví dụ với hệ số 0,85 ta có chỉnh sửa được ; vấn đề này em sẽ nguyên cứu sau ; nếu anh đã đụng đến phần này thì cho em vai chiêu chỉ giáo
                              thanks
                              Cho tớ hỏi chút.
                              Khi tính cột, mình thấy ít ai đặt vấn đề đến tính đai, Sao vậy, nếu tính thì tính như thế nào ?
                              Steel Design Solution Forum

                              Ghi chú


                              • #30
                                Ðề: Tính cột lệch tâm xiên

                                Nguyên văn bởi reivietnam
                                Cho tớ hỏi chút.
                                Khi tính cột, mình thấy ít ai đặt vấn đề đến tính đai, Sao vậy, nếu tính thì tính như thế nào ?
                                Thứ nhất, là phải xem bạn cố tình chèn cái đai ấy vào cột để làm gì:
                                - Chịu lực cắt? E rằng lực cắt của cột không lớn đến vậy
                                - Chịu xoắn? Ôi, cái này không nên nói làm gì, chả có chút xoắn nằo đáng kể trong cột cả
                                - Chịu nở hông: đây có lẽ là nhiệm vụ quan trọng nhất của cốt đai trong cột, và do đó, hình như yêu cấu cấu tạo có kể đến.
                                - Giảm chiều dài làm việc của cốt dọc, vì thằng cha này chịu nén, tránh mất ổn định mà đá vỡ bê tông. --> cũng quan trọng lắm
                                Theo tôi, yêu cầu cấu tạo đã có cân nhắc đến tải trọng khi xem xét tiết diện cột mà ta chọn, như vậy là đủ rồi.

                                Ghi chú

                                Working...
                                X