QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

    Xin chào mọi người. em mới ra trường.đi làm đụng công trình nhà nhiều tầng có mặt bằng ko đối xứng.e phải thiết kế phần khung vách dựa trên mặt bằng kết cấu được làm bởi 1 người khác trong cty.e đang rất phân vân chỗ dầm từ tầng trệt lửng lên tầng 1(vị trí trục D) . xin các a và các bạn góp ý để e giải quyết vấn đề nhé. cảm ơn mọi người ạh

    ( file bản vẽ đầy đủ ở fần trả lời bên dưới nha.file này thiếu kiến trúc)
    Attached Files
    Last edited by simeo85; 08-05-2010, 03:12 PM.

  • #2
    Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

    Nguyên văn bởi simeo85 View Post
    Xin chào mọi người. em mới ra trường.đi làm đụng công trình nhà nhiều tầng có mặt bằng ko đối xứng.e phải thiết kế phần khung vách dựa trên mặt bằng kết cấu được làm bởi 1 người khác trong cty.e đang rất phân vân chỗ dầm từ tầng trệt lửng lên tầng 1(vị trí trục D) . xin các a và các bạn góp ý để e giải quyết vấn đề nhé. cảm ơn mọi người ạh

    ( file bản vẽ đính kèm ở dưới nhé )
    Uh! Có thể nói rằng kích thước dầm, cộtkhông hợp lý. Kết cấu không chuẩn. Cho mình hỏi có sử dụng sàn ứng suất trước không vậy? Có phải bạn đang băn khuăn cột trục D tại sao trên MB tầng trệt(-0.05m), lửng(+3.25m) không thấy có cột 2-D, 3-D,4-D ( vì có đường lên xuống ) Nhưng lên tầng cao hơn lại thấy có cột  cột lúc này được đặt trực tiếp lên dầm  quá nguy hiểm, ko ai làm thế này cả, bạn nên hỏi ý kiến người làm kết cấu cái nhà đó xem có thể thay đổi phương án kết cấu dc ko. Nếu mà ko thay đổi thì xem ra dầm ở vị trí đó khó mà làm việc tốt được vì nội lực phá hoại cục bộ quá lớn….vì tại vị trí này có đường lên xuống nên phương pháp sử lý là hãy “gõ đầu ông vẽ kiến trúc trước”.

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

      Bác Minh nói đúng đấy bác simeo 85 ạ! Bác post cái kiến trúc lên đi cho anh em xem thì mới hỉu rõ được ctrình của bác. Có đầy đủ cái MC thì mới hỉu đc chứ.
      ____________________________________________________________
      Share to be share!

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

        Nguyên văn bởi ksminh
        post kiến trúc lên đi . Cột trục D một số vị trí cắm trên dầm trục 1 và 3.
        Nhưng tại trục 2. cột cắm trên dầm trục 2 nhưng tại cote-0.050.
        Vậy nó xuyên qua cote +3.250.Như vậy cột này lơ lững như thế có ảnh hưởng gì kiến trức không ? không có KT nên ko nắm được .
        Ctrinh này chắc không có tầng hầm . vì thế tầng trệt là mặt móng , các dầm ở sàn trệt là đà giằng ???? nếu thế thì các cột này vẫn mọc lên từ móng nên chẳng có gì đáng ngại . Còn nếu có tầng hầm thì dùng tranfer-beam . Nhịp 8 mét thì có thể beam cao khoảng 1.5-2 mét nếu chiều cao thông thủy tầng hầm cho phép .
        ctrình này có 1 tầng hầm,1trệt,1trệt lứng,tầng 1, tầng 1 lửng,tầng 2-7 và mái. e thắc mắc là tầng trệt và trệt lửng ngay trục D ko có cột ở trục 1,2,3,4. nhưng lên tầng 1 thì có bố trí dầm ngay trục D để đỡ cột của tầng 1 lửng ở vị trí trục 1 2 3 4 .e đã thử chạy mô hình etab thì nội lực ở các vị trí liên quan tới trục D ngay tầng 1 đó thật là khủng so với các vị trí khác.sẳn tiện cho e hỏi thêm là ctrình dưới 40m nên e chỉ làm gió tĩnh và e nhập vào tâm khối lượng ko biết có đúng ko ạh?(khai báo sàn tuyệt đối cứng và nhập tải theo Modify Load Laterial )

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

          Nguyên văn bởi cmengenie
          Cột tùm lum thích chỗ nào tương vào chỗ đó. Chỗ cần thì bé hoặc không có, chỗ không cần thì to. Nói chung không hiểu bố trí cột theo tiêu chí nào nữa.

          Dầm thì to như cột vậy không cần khủng khiếp thế này, vừa đắt vừa không đáp ứng các yêu cầu hấp thu và tiêu tán năng lượng.



          Cái dầm này nó làm sao? Bạn nói rõ hơn bạn thắc mắc nó thế nào?
          A có thể góp ý chọn tốt hơn dc ko ạh ?

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

            Nguyên văn bởi trandinhninh View Post
            Uh! Có thể nói rằng kích thước dầm, cộtkhông hợp lý. Kết cấu không chuẩn. Cho mình hỏi có sử dụng sàn ứng suất trước không vậy? Có phải bạn đang băn khuăn cột trục D tại sao trên MB tầng trệt(-0.05m), lửng(+3.25m) không thấy có cột 2-D, 3-D,4-D ( vì có đường lên xuống ) Nhưng lên tầng cao hơn lại thấy có cột  cột lúc này được đặt trực tiếp lên dầm  quá nguy hiểm, ko ai làm thế này cả, bạn nên hỏi ý kiến người làm kết cấu cái nhà đó xem có thể thay đổi phương án kết cấu dc ko. Nếu mà ko thay đổi thì xem ra dầm ở vị trí đó khó mà làm việc tốt được vì nội lực phá hoại cục bộ quá lớn….vì tại vị trí này có đường lên xuống nên phương pháp sử lý là hãy “gõ đầu ông vẽ kiến trúc trước”.
            chính xác là chỗ e mún hỏi.e cũng đang dợi kiến trúc mới. nhưng hiện tại thì vẫn fải có giải pháp cho kiến trúc kiểu này

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

              Nguyên văn bởi cmengenie
              Bạn tham khảo các topic bên d­ưới. Kinh khủng là đúng rồi, cả chục mét bê tông gạch đá bên trên chứ có phải xốp đâu
              http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=9399
              http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=73964
              http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=73964
              Theo 375 thì bạn phải tính toán các dầm này trong trường hợp có động đất.


              Gió tĩnh thì sao phải nhập vào tâm khối lượng cho nó sai toét ra thế nhỉ.

              Giả thiết tâm khối lượng hình thành khi khối lượng có phản ứng do dao động có gia tốc.

              Gió tĩnh không gây ra gia tốc cho các khối lượng khi dao động. Bản thân khái niệm tâm cứng và tâm khối lượng cũng đã đơn giản hóa nhiều sai lệch rồi.
              e có tính động đất. gió thì chỉ tính gió tĩnh

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

                Nguyên văn bởi simeo85 View Post
                e có tính động đất. gió thì chỉ tính gió tĩnh
                ok! theo mình nghĩ trong trường hợp này có thể làm như vậy được. nhưng bạn hãy chú ý. tâm khối lượng khác với tâm cứng , tâm hình học. theo cách của bạn khi nhập tải trọng bạn phải nhập vào tâm cứng...làm như thế này thì nhanh hơn, thực ra thì gió tĩnh thì nhập vào nút là chính xác nhất...ok!

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

                  e xin gởi lại mặt bằng cả kiến trúc và kết cấu. xin mọi người góp ý ạh
                  Attached Files

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

                    Nguyên văn bởi cupidon
                    Kích thước tiếp diện của dầm và cột quá to, điều đó thì ai cũng thấy rồi! Theo như bản vẽ mặt bằng kết cấu thì W4 và W5 kết thúc ở cao độ +3,250 (tầng lửng-trệt), trong khi đó trong bản vẽ tại cao độ +7,150 (tầng 1) vẫn thấy có thống kê W4 và W5, đây là 1 thiếu sót? Nếu W4 và W5 kết thúc ở cao độ +7.150 thì viêc cấy cột trên dầm có nhịp 7.3m (dầm ở trục 2) là chuyện bình thường, cái dầm này chịu tải trọng của cột từ tầng 6 chuyên xuống! Còn nếu W4 và W5 kết thúc ở cao độ +3.250 thì khi đó nhịp của dầm mà cột cấy lên sẽ là 10,1m (dầm ở trục 2), như vậy là không kinh tế và quá nguy hiểm so với việc đẩy chiều cao của W4 và W5 lên cao độ +7,150. Khi coi mặt bằng kết cấu em có cảm tưởng như người này chọn kích thước dầm mà không hề dựa trên 1 tiêu trí nào thì phải...như vậy thì ko phải là một người kỹ sư có lương tâm và trách nhiệm!
                    e ok với a tiết diện hoàn toàn dư thừa.còn w4 và w5 ko thể kết thúc ở +7.150 dc vì như zậy thì ko thỏa về kiến trúc( w4 và w5 ở +3.250 theo trục xéo ). vì vậy dầm trục 1,2,3 sẽ fải đỡ dầm trục D có cấy các cột bên trên.nội lực rất lớn nhờ a góp ý khắc phục ạh

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

                      Nguyên văn bởi simeo85 View Post
                      e ok với a tiết diện hoàn toàn dư thừa.còn w4 và w5 ko thể kết thúc ở +7.150 dc vì như zậy thì ko thỏa về kiến trúc( w4 và w5 ở +3.250 theo trục xéo ). vì vậy dầm trục 1,2,3 sẽ fải đỡ dầm trục D có cấy các cột bên trên.nội lực rất lớn nhờ a góp ý khắc phục ạh
                      hey! kiến trúc và kết cấu có mối quan hệ cực kỳ quan trọng, khi người kiến trúc đã đưa ra phương án kiến trúc như vậy thì người làm kết cấu phải làm theo, nhưng khổ nổi là cái ông kiến trúc này chưa được đào tạo qua kết cấu nên chỉ làm đau đầu ông kết cấu thôi. theo mình thì phương án cột đặt trực tiếp lên dầm như vậy là ko nên ( nhịp dầm lại lớn nữa ) nếu dùng phương án này thì kích thước dầm cao 1,5-2m --> ko hợp lý. Theo mình thì thế này: cột trục 1 (ko đáng lo ngại) vì lúc này tim cột đặt lệch khỏi tim tường cứng ở dưới 1 đoạn bé--> chỉ cần xử lý mở rộng nút liên kết gia cường thêm cốt thép là OK. cột trục 4 cũng vậy nhưng mà nên làm 1 cái tường cứng ở chỗ này(tường chỗ có góc tù) cột trục 4 đặt lên tường cứng-->OK. Cái khó là cột trục 2 và 3...vì bề rộng của đường lên xuống là khoảng hơn 7m, có hai chiều lên và xuống lúc này có thể làm 1 cái tường cứng ở giữa ( cái tường này sẽ đỡ cái dầm trục 2,3..còn cột trục 2,3 vẫn đặt lên dầm nhưng mà độ lệch tâm của 2 cột này so với tường cứng ở dưới sẽ bé hơn nen kích thước dầm giảm-->cũng cần xử lý chỗ liên kết do có lực cục bộ. Việc đặt cái tường cứng này sẽ chia đường lên xuống thành hai làn...mỗi làn khoảng hơn 3m ...theo mình xe ô tô vẫn đi tốt, mình chưa thấy cái nhà nào" kỳ quặc" như thế này....còn như mình đã nói hôm trước không có giả pháp nào tốt hơn bằng giải pháp thay đổi "kiến trúc"
                      Thân!

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

                        Nguyên văn bởi trandinhninh View Post
                        hey! kiến trúc và kết cấu có mối quan hệ cực kỳ quan trọng, khi người kiến trúc đã đưa ra phương án kiến trúc như vậy thì người làm kết cấu phải làm theo, nhưng khổ nổi là cái ông kiến trúc này chưa được đào tạo qua kết cấu nên chỉ làm đau đầu ông kết cấu thôi. theo mình thì phương án cột đặt trực tiếp lên dầm như vậy là ko nên ( nhịp dầm lại lớn nữa ) nếu dùng phương án này thì kích thước dầm cao 1,5-2m --> ko hợp lý. Theo mình thì thế này: cột trục 1 (ko đáng lo ngại) vì lúc này tim cột đặt lệch khỏi tim tường cứng ở dưới 1 đoạn bé--> chỉ cần xử lý mở rộng nút liên kết gia cường thêm cốt thép là OK. cột trục 4 cũng vậy nhưng mà nên làm 1 cái tường cứng ở chỗ này(tường chỗ có góc tù) cột trục 4 đặt lên tường cứng-->OK. Cái khó là cột trục 2 và 3...vì bề rộng của đường lên xuống là khoảng hơn 7m, có hai chiều lên và xuống lúc này có thể làm 1 cái tường cứng ở giữa ( cái tường này sẽ đỡ cái dầm trục 2,3..còn cột trục 2,3 vẫn đặt lên dầm nhưng mà độ lệch tâm của 2 cột này so với tường cứng ở dưới sẽ bé hơn nen kích thước dầm giảm-->cũng cần xử lý chỗ liên kết do có lực cục bộ. Việc đặt cái tường cứng này sẽ chia đường lên xuống thành hai làn...mỗi làn khoảng hơn 3m ...theo mình xe ô tô vẫn đi tốt, mình chưa thấy cái nhà nào" kỳ quặc" như thế này....còn như mình đã nói hôm trước không có giả pháp nào tốt hơn bằng giải pháp thay đổi "kiến trúc"
                        Thân!
                        @trandinhninh:
                        Phương án kết cấu Em đưa ra cũng tốt đó, chứng tỏ Em cũng hiểu kết cấu. Cái dầm giữa có thể kết hợp 2 dầm thành một cái dầm bẹt hay sàn dày với chiều cao nhỏ hơn 700mm với BT ULT (không cần tường chia 2 làn xe bên dưới).

                        @simeo85:
                        Kỹ sư kết cấu phải tuân thủ kiến trúc và luôn hoàn thiện mình, theo Anh thấy thì kiến trúc như vậy chắc là kiến trúc sư đã có suy nghĩ nhiều về hệ transfer này rồi đó, ở nước ngoài kiến trúc như vậy nhiều lắm, kỹ sư kết cấu phải bỏ rất nhiều công sức để tính toán thiết kế theo yêu cầu của KTS và chủ đầu tư, nếu không thì kết cấu được giao cho người khác mất đó.

                        Có lẽ sữ dụng dầm sàn ứng lực trước giải quyết cục bộ là ổn thôi, thậm chí có thể góp ý KTS bỏ bớt vài cột hay tăng nhịp lớn hơn, làm sàn phẳng, để KTS nâng cấp kiến trúc công trình và thuận tiện hơn cho cơ điện, như vậy KTS càng tin tưởng hơn và chủ đầu tư còn giao thêm công trình cho kỹ sư kết cấu thôi.

                        Chúc thành công,

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: xin mọi người góp ý về kết cấu. gấp lắm ạh!!!!!!!

                          Nguyên văn bởi trandinhninh View Post
                          hey! kiến trúc và kết cấu có mối quan hệ cực kỳ quan trọng, khi người kiến trúc đã đưa ra phương án kiến trúc như vậy thì người làm kết cấu phải làm theo, nhưng khổ nổi là cái ông kiến trúc này chưa được đào tạo qua kết cấu nên chỉ làm đau đầu ông kết cấu thôi. theo mình thì phương án cột đặt trực tiếp lên dầm như vậy là ko nên ( nhịp dầm lại lớn nữa ) nếu dùng phương án này thì kích thước dầm cao 1,5-2m --> ko hợp lý. Theo mình thì thế này: cột trục 1 (ko đáng lo ngại) vì lúc này tim cột đặt lệch khỏi tim tường cứng ở dưới 1 đoạn bé--> chỉ cần xử lý mở rộng nút liên kết gia cường thêm cốt thép là OK. cột trục 4 cũng vậy nhưng mà nên làm 1 cái tường cứng ở chỗ này(tường chỗ có góc tù) cột trục 4 đặt lên tường cứng-->OK. Cái khó là cột trục 2 và 3...vì bề rộng của đường lên xuống là khoảng hơn 7m, có hai chiều lên và xuống lúc này có thể làm 1 cái tường cứng ở giữa ( cái tường này sẽ đỡ cái dầm trục 2,3..còn cột trục 2,3 vẫn đặt lên dầm nhưng mà độ lệch tâm của 2 cột này so với tường cứng ở dưới sẽ bé hơn nen kích thước dầm giảm-->cũng cần xử lý chỗ liên kết do có lực cục bộ. Việc đặt cái tường cứng này sẽ chia đường lên xuống thành hai làn...mỗi làn khoảng hơn 3m ...theo mình xe ô tô vẫn đi tốt, mình chưa thấy cái nhà nào" kỳ quặc" như thế này....còn như mình đã nói hôm trước không có giả pháp nào tốt hơn bằng giải pháp thay đổi "kiến trúc"
                          Thân!
                          đúng là ko có giải pháp nào hay hơn là thay đổi kiến trúc

                          Ghi chú

                          Working...
                          X