QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là được?

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

    Nguyên văn bởi knc149 View Post
    Bác xem bản chịu tải của cọc đi thì biết
    Cho hỏi thông tin thí nghiệm nén tĩnh cho SCT = (2-3)Ptk bạn lấy ở đâu?

    Ghi chú


    • #17
      Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

      Nguyên văn bởi dungquat2007 View Post
      Tôi cũng đã làm nhiều, nhưng chưa từng gặp cọc có SCT "khủng" như của bác (3580 T) - các cọc barrette hoành tráng nhất hiện nay tại VN chắc SCT thiết kế cũng chưa quá 2500T, chứ đừng nói gì đến cọc nhồi.
      Theo em được biết ở HN , có công trình sử dụng cọc khoan nhồi D2000 có SCT lên đến 3000T lận đấy bác

      Ghi chú


      • #18
        Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

        Nguyên văn bởi dungquat2007 View Post
        Ở VN chắc chắn không thể nén tĩnh được (2-3) * 3580T cả. Nếu bác đã từng thí nghiệm nén tĩnh sẽ không khó để nhận ra điều này.
        Đâu nhất thiết là phải nén tĩnh đâu nhỉ ! Theo em nén tính khoảng 4000T là vừa . Còn nếu lớn quá thì nên dùng thí nghiệm O-Cell .

        Ghi chú


        • #19
          Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

          Nguyên văn bởi knc149 View Post
          Mình không rõ lắm vì bên chủ đầu tư chỉ cung cấp bản vẽ cho mình thôi chứ phương pháp thí nghiệm cọc tại hiện trường kg cung cấp . Móng công trình này hình như là Bauer thi công thì phải
          Công trình này chắc 6 tầng hầm ? Với độ sâu và tải trọng lớn như thế thì nén tĩnh ko khả thi . Với công trình này , đầu cọc thực tế sẽ sâu hơn mặt đất 27m ,nếu sử dụng thí nghiệm nén tĩnh như chúng ta vẫn thực hiện và áp dụng tiêu chuẩn 269:2002, gia tải thí nghiệm 2-3 lần tải trọng thiết kế thì e rằng khó thực hiện được. Giả sử cho là nén tĩnh được đi , thì giá trị sức kháng bên của phần cọc từ mặt đất cho đến độ sâu 27m giải quyết như thế nào ??? Dùng thí nghiệm O-Cell sẽ giải quyết được vấn đề này (do nó có khả năng xác định riêng biệt được sức kháng mũi và sức kháng bên của cọc)

          Ghi chú


          • #20
            Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

            hiện tại cọc khoan nhồi hay cọc barette có sức chịu tải lớn hơn 3000(tấn) thì rất nhiều.
            theo mình thì với Pth=(2-3)ptk( giả thiêt). thì việc tải trọng công trình truyền xuống 1,2ptk(giả thiết) vẫn chấp nhận được không có vấn đề gì. sau khi có pth bạn cần điều chỉnh ptk cho hợp lý hơn là được.

            Ghi chú


            • #21
              Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

              Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
              Đâu nhất thiết là phải nén tĩnh đâu nhỉ ! Theo em nén tính khoảng 4000T là vừa . Còn nếu lớn quá thì nên dùng thí nghiệm O-Cell .
              Tôi có bảo nén tĩnh đâu, tác giả nói điều này nên tôi mới thấy lạ. Chứ đúng là cọc SCT lớn thể chỉ có thể thí nghiệm Ostenberg thì hợp lý. À bạn chỉ giúp tôi công trình nào ở HN mà cọc nhồi D2000 lấy SCT 3000T hoành tráng thế? Chắc có bơm phụt vữa đầu cọc?

              Ghi chú


              • #22
                Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                Nguyên văn bởi dungquat2007 View Post
                Tôi có bảo nén tĩnh đâu, tác giả nói điều này nên tôi mới thấy lạ. Chứ đúng là cọc SCT lớn thể chỉ có thể thí nghiệm Ostenberg thì hợp lý. À bạn chỉ giúp tôi công trình nào ở HN mà cọc nhồi D2000 lấy SCT 3000T hoành tráng thế? Chắc có bơm phụt vữa đầu cọc?
                Em nhớ là có đọc trên tạp chí nào đó thôi , còn công trình thì em ko nhớ nỗi (chắc do em ko phải là dân HN^^) . Như bác trung_cao nói thì giờ loại này ko phải hiếm nữa ,bác trung_cao nhớ thì trả lời giúp ?

                Ghi chú


                • #23
                  Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                  Nguyên văn bởi trung_cao View Post
                  theo mình thì với Pth=(2-3)ptk( giả thiêt). thì việc tải trọng công trình truyền xuống 1,2ptk(giả thiết) vẫn chấp nhận được không có vấn đề gì. sau khi có pth bạn cần điều chỉnh ptk cho hợp lý hơn là được.
                  Thật ra cái này là tải tức thời thôi và cũng ko có cơ sở nào nói như vậy . Chưa chắc tất cả các cọc đều đảm bảo được chất lượng như tke đề ra . Thực tế hiện nay các ae tke với hệ số an toàn rất cao , có nhiều trường hợp lên đến 3-4 . Cọc làm việc chủ yếu do ma sát bên, thường dừng thí nghiệm khi mũi cọc chưa làm việc ... Với kiểu này thì có thể P>Ptke 1 chút vẫn có thể ko sao như các bác đã nói ở trên (có thể thui chứ ko dám chắc chắn)
                  Hiện nay , có thể thử phá hoại cọc luôn để có thể biết được SCT thực tế của nó hoặc thử tải để xác khả năng chịu tải cực hạn của từng lớp đất dọc theo chiều dài cọc và của lớp đất ở mũi cọc. Đặc điểm của loại thử tải này là phải lắp đặt các đầu đo biến dạng (strain gages) dọc theo thân cọc để đo ma sát giữa cọc và đất nền, đồng thời cũng phải lắp đặt thanh đo chuyển vị mũi cọc (telltale) để dự đoán lún của cọc trong quá trình sử dụng.
                  Thân .
                  Last edited by eng-hiep; 13-08-2010, 12:52 PM.

                  Ghi chú


                  • #24
                    Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                    Nguyên văn bởi knc149 View Post
                    Các bác cho mình hỏi: đối với cọc chịu tải trọng lớn cở vài nghìn tấn thì khi tính toán thực tế tải trọng do công trình tác dụng xuống cọc (P) lớn hơn sức chịu tải thiết kế (Ptk) của nó. tuy nhiên khi nén tỉnh thì sức chịu tải của cọc lớn hơn khoản 2-3 lần Ptk. Vậy giới hạn của P so với Ptk bao nhiêu thì cọc này vẫn thỏa yêu cầu chịu lực ?
                    Mình có ý kiến với câu hỏi này của bạn. Có lần mình được GS Đạt và GS Cống trả lời về câu hỏi này trong lớp tư vấn giám sát. Thầy bảo muốn biết được giới hạn này thì mình phải thí nghiệm phá hoại cọc. Khi đó mình sẽ biết được trạng thái cực hạn của cọc. Mình nghỉ khi đó câu hỏi của bạn sẽ được trả lời 1 cách chắc chắn.
                    Chứ giờ bạn hỏi TK 3000T mà thử tế 3500T có bị phá hoại ko thì chỉ có Chúa mới biết.
                    Thân!

                    Ghi chú


                    • #25
                      Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                      Nguyên văn bởi knc149 View Post
                      Mình không rõ lắm vì bên chủ đầu tư chỉ cung cấp bản vẽ cho mình thôi chứ phương pháp thí nghiệm cọc tại hiện trường kg cung cấp . Móng công trình này hình như là Bauer thi công thì phải
                      Công trình này BACHY thi công phần cọc, còn DELTA thi công phần hầm. Cọc ở công trình này dùng công nghệ phụt vữa thân cọc (shaft grouting) để tăng sức chịu tải.Còn về phần thí nghiệm thì chỉ thí nghiệm cọc nhỏ rồi nội suy cọc lớn thôi. Chứ Ở VN mình hầu như chưa nén được >4000T.
                      TẬP ĐOÀN THIÊN ÂN-NỀN MÓNG HÀNG ĐẦU VIỆT NAM
                      sigpic
                      http://www.tagroup.vn
                      ĐT:0436648112-0436648748
                      DĐ:0942551777

                      Ghi chú


                      • #26
                        Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                        Mình từng làm ở Rich Land hill, ở đó cọc khoan nhồi đường kính 1800 có Ptk=2500(t). thời điểm đó là nhà thầu Bauer thi công cọc khoan nhồi. Tại thời điểm đó Bauer có thi công 1 số công trình có đường kính cọc là 2000-2500 thì mình nghĩ cọc có Ptk>3000t là bình thường. Mình cũng không nhớ rõ công trình cụ thể nào nhưng nếu muốn biết cụ thể thì mình có thể liên hệ cụ thể.

                        Ghi chú


                        • #27
                          Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                          tôi có đọc lướt qua các ý kiến trao đổi của mọi người. xin có đôi lời nhận xét như sau:
                          - hình như một số anh em vẫn chưa hiểu hoặc hiểu chưa đúng những khái niệm các tham số về sức chịu tải: Ptk, Pgh, .... thú thực đọc các ý kiến này tôi ko hiểu ý của mọi người. có thể các bạn đang nhầm lẫn một số khái niệm
                          - khi bắt tay vào làm thiết kế phải hiểu rõ từng khái niệm các thông số về sức chịu tải đã và đọc kỹ quy trình thiét kế để có những kết luận cho chuẩn xác. có bạn nói khi thiết kế lại chọn sức chịu tải thiết kế nhỏ hơn tải trọng thực tế (thực tế ko ai làm như vậy cả).
                          - tôi xin nêu lại một số khái niệm mà các bạn đang nhầm lẫn (tất nhiên ko phải là tất cả):
                          + Pgh là sức mang tải giới hạn tối đa của một cây cọc trong một điều kiện đất nền nhất định, mà khi gia tải lên đầu cọc với tải trọng này thì chuyển vị của nó vượt quá giới hạn cho phép và cọc mất ổn định (hoặc mất một phần hoặc hoàn toàn khả năng chịu tải). Pgh chỉ xác định được qua thí nghiệm thực tế.
                          + Ptk là sức mang tải dự kiến (theo tính toán của người Tkế) của cây cọc thông qua các công thức tính toán lý thuyết hoặc thực nghiệm.
                          +Ptt tải trọng tính toán thực tế (bao gồm các loại tải trọng, các hệ số tải trọng ,...) tác dụng lên cây ccọc trong điều kkiện bất lợi nhất (dự kiến) mà cọc có thể phải chịu. giá trị này có được trên cơ sở đã lựa chọn được số lượng cọc thực tế, tải trọng công tình tựhc tế, các điều kiện làm việcc,......
                          với một điều kiện tair trọng , Việc lựa chọn
                          Ptk lớn ----> số lượng cọc sẽ nhỏ
                          Ptk nhỏ ----> số lượng cọc sẽ lớn
                          .....
                          + cần phải phân biệt được khả năng mang tải và tải trọng thực tế mà cây cọc đó phải mang khi công trình đưa vào sử dụng.
                          để đánh giá độ an toàn của công trình cần so sánh hai tham số này của cọc.
                          thanks

                          Ghi chú


                          • #28
                            Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                            Mình có gặp 1 trường hợp sau nhưng chưa biết giải quyết thế nào, mong các bác giúp đỡ:
                            + Mình đã thiết kế và đang thi công cọc 35cmx35cm dài 25.2m. Sức chịu tải theo thiết kế là 90 tấn. Thí nghiệm nén tĩnh OK (độ lún nhỏ). Tuy nhiên, trong khi ép đại trà, có một số cọc phải dừng ở độ sâu 13.5m (vì đã ép lên đến 200 tấn mà không xuống). Ở độ sâu này có lớp đất cát trung dày khoảng 5m, xốp (theo báo cáo địa chất thì N30 =4-5). Dưới lớp cát này là lớp đất sét dẽo mềm.
                            + Bây giờ nên xử lý thế nào: Nếu khoan dẫn thì tốn kém quá mà chẳng lẻ phải khoan tất cả trong khi chỉ có 1 vài cọc bị dừng lại.
                            Nếu để cọc 15.2m thì sau này cọc trong 1 đài lún không đều sẽ ảnh hương đến chịu lực (đài từ 4-7 cọc, có đài 6 cọc thì có 3 cọc xuống sâu 25.2m, 3 cọc cạn 13.5m.
                            Mong các bác có kinh nghiệm cho ý kiến!

                            Ghi chú


                            • #29
                              Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                              xin hoi bạn là vai thiết kế hay thi công
                              vi việc này là trách nhiệm của thiết kế. TK là người đưa ra q/định cuối cùng.
                              còn về KThuật, nếu số lượng cọc bị hiện tượng này ko nhiều thì có thể xem như là do các dị thường về địa chất (nếu cần thì k/sát kiểm tra) nếu quả thực do địa chất bị xen kẹp thì phải khoan dẫn nếu ko ép xuyên được qua lớp này.
                              có thể kiểm tra lại sơ đồ kết cấu, nếu vẫn nằm trong phạm vi giới hạn an toàn thì vẫn ok (nhưng phải xác định rõ xem SCT thực tế của các cọc này là bao nhiêu rồi tính toóa lại.
                              mấy ý các bạn tham khảo.

                              Ghi chú


                              • #30
                                Ðề: Khả năng chịu tải thực tế của cọc lớn hơn Ptk của cọc bao nhiêu là đượ

                                Cám ơn bác Thái. Em vai thiết kế. Bây giờ phải thí nghiệm thêm cọc Ư! Em ngại nếu đạt Pgh >1.8 Ptk thì liệu trong 1 móng, các cọc lún không đều thì sao. Hay là ta tăng thêm 1 số cọc phụ bên cạnh cọc sâu 15.2m
                                Theo số liệu khoan 3 hố thì 1 hố có xuất hiện cát hạt trung xốp xen kẹp ở độ sâu 13m và dày 6.4m (N30 = 5-6). Các hố khác không thấy. Có một số cọc khi qua lớp này lực ép chỉ lên đến 160 tấn rồi tụt xuống lại 90 tấn cho đến khi vào lớp đất tốt mới đạt (200 tấn)

                                Ghi chú

                                Working...
                                X