QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**eng-hiep** · 16-08-2010, 03:27 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Nếu bác nào đã từng đi thi công thì sẽ thấy thôi . Thép dầm chính sẽ đi trước , tiếp đó là đến thép dầm phụ và cuối cùng là rãi thép sàn . Vì vậy thép đi ntn thì chắc các bác cũng tự suy luận ra được rồi

**nguyencongoanh** · 16-08-2010, 03:36 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Nguyên văn bởi ta.dung.bsg View Post

OK
Nếu bạn nói tôi SPAM, thì bạn đọc những diễn giải sau rồi bạn hãy kết luận nhé:
1. Lớp thép trên của sàn đặt phía trên thép chủ (tôi nói là thép chủ chứ không phải thép đai nhé) -> OK, cái này đúng và hợp lý cả 2 phương diện thiết kế và thi công. Trong thiết kế, bê tông bảo vệ của sàn tương là nhỏ (thường sẽ nhỏ hơn bê tông bảo vệ của dầm) nên đặt nó phía dưới thép chủ của dầm sẽ làm bê tông bảo vệ lớn (= bê tông bảo vệ dầm + đường kính thép đai dầm + đường kính thép chủ dầm) -> không phù hợp so với thuyết minh tính toán. Trong thi công, việc đặt thép sàn trên thép chủ của dầm sẽ giúp đơn giản hóa công tác lắp đặt cốt thép sàn (nếu luồn dưới thép chủ dầm sẽ tốn thời gian thi công nhiều + neo buộc vào thép chủ của dầm).
2. Vấn đề thép dầm phụ đặt trên thép dầm chính -> Sai, không hợp lý!

Trong thiết kế, quan niệm dầm chính sẽ gối lên dầm phụ. Liên kết giữa hai đầu là liên kết tựa đơn (vì sao thì bạn nên tìm hiểu thêm). Nếu ta đặt thép chủ dầm phụ lên phía trên thép chủ của dầm chính thì vô hình dung ta biến liên kết trên trở trành liên kế ngàm -> sai lệch so với quan điểm thiết kế ban đầu.
Trong thi công, để đảm bảo bê tông bảo vệ của dầm, ta thường nhấn thép tại những vị trí giao nhau giữa các dầm (giữa dầm chính và phụ vẫn thế. Nếu ta nhấn thép dầm chính (giả sử quan điểm thiết kế sai), vị trính nhấn thép dầm chính đòi hỏi phải có sự chính xác cao do vị trí vị trí dầm phụ là không đổi. Nếu ta nhấn sai vị trí thì một là phải bỉ thanh thép nhấn và làm lại thanh khác, hai là phải duỗi thẳng và nhấn lại. Việc làm này làm lãng phí thời gian và vật liệu. Vấn đề này thể hiện rõ hơn khi vị trí dầm phụ thay đổi (dầm đỡ tường 200 chẳng hạn). Việc đặt thép dầm phụ phía dưới sẽ giải quyết được vấn đề này!
Nêu dầm phụ nằm sát gối, việc nhấn thép dầm chính sẽ làm sẽ làm tăng chiều dày bê tông bảo vệ -> giảm chiều cao hữu ích, bất lợi cho dầm (bạn tự hiểu nhé).

Xin lỗi vì tôi comment ngắn gọn. Người ta nói sự thật mất lòng, nhưng tôi muốn để mọi người cùng phân tích nên tôi không nói rõ.
Tôi chỉ muốn đóng góp ý kiến của mình nhằm giải quyết câu hỏi của các bạn, nếu tôi SPAM xúc phạm thì tôi thành thật xin lỗi. Dĩ hòa vi quí

!
Các bạn đóng góp ý kiến thêm!
P/S: Gửi bạn sonxd03!
Nếu tôi không lầm thì bạn học khóa 2003, tức là kém tôi 2 khóa nên tôi mới dùng từ ngữ ngắn gọn. Nếu tôi hiểu sai, mong bạn bỏ qua cho. Tôi không có ý chọc tức ai hết!

Cái màu đỏ: Chính mà gối lên phụ à, thế thì truyền lực thế nào nhỉ

. Với lại thép chủ của dầm cũng có 2 lớp trên dưới (hoặc hơn tùy trường hợp)

Màu đỏ tía: Nhấn là thế nào nhỉ, dùng càng cua (hay cù nèo) để nhấn à

. Cái này chỉ nhấn được với thép đường kính nhỏ (trong trường hợp làm sai thôi), chứ thép đường kính lớn thì vui lòng tháo ra làm lại cho nó nhanh. Và còn xem ông tư vấn có cho cái vụ nhấn này không đã nhé. Thi công thi phải có shop drawing chi tiết đến từng cọng thép nhé.

Màu xanh: Quay lại màu đỏ tía

**PTslab** · 16-08-2010, 07:01 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Nguyên văn bởi ta.dung.bsg View Post

2. Vấn đề thép dầm phụ đặt trên thép dầm chính -> Sai, không hợp lý!
...
Tôi chỉ muốn đóng góp ý kiến của mình nhằm giải quyết câu hỏi của các bạn, nếu tôi SPAM xúc phạm thì tôi thành thật xin lỗi. Dĩ hòa vi quí

!
Các bạn đóng góp ý kiến thêm!
P/S: Gửi bạn sonxd03!
Nếu tôi không lầm thì bạn học khóa 2003, tức là kém tôi 2 khóa nên tôi mới dùng từ ngữ ngắn gọn. Nếu tôi hiểu sai, mong bạn bỏ qua cho. Tôi không có ý chọc tức ai hết!

Chào các chiến hữu,

Thực ra, member ta.dung.bsg nói đúng ở ý nên tận dụng tối đa thép dầm chính đó, vui lòng xem hình sau:

Chúc thành công,

**cmengenie** · 16-08-2010, 07:24 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Nguyên văn bởi PTslab View Post

Chào các chiến hữu,

Thực ra, member ta.dung.bsg nói đúng ở ý nên tận dụng tối đa thép dầm chính đó, vui lòng xem hình sau:

Chúc thành công,

Cái này là tất lẽ dĩ ngẫu phải thế chứ không được làm khác. Lý do là dầm "primary beam" trong hình trên là dầm chính của phương chính, còn cái "secondary beam" là dầm chính của phương phụ của nhà.

Do đó tất nhiên là sẽ có chuyện ưu tiên cho primary beam này, không có gì là lạ.

Bạn ta.dung.bsg chỉ nói được duy nhất trường hợp này đúng nhưng lại bảo vệ quan điểm này chung cho mọi trường hợp là không chính xác. Ai đã từng đi thi công thì biết ngay, khỏi cãi nhau làm gì.

**nguyencongoanh** · 16-08-2010, 08:01 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

[QUOTE=PTslab;88135]Chào các chiến hữu,

Thực ra, member ta.dung.bsg nói đúng ở ý nên tận dụng tối đa thép dầm chính đó, vui lòng xem hình sau:

Thưa bác, vơi mấy cái dầm cùng đưa vào cột (tức là support) thì cái nào chính, cái nào phụ còn phải bàn nhiều lắm vì trạng thái không khác nhau là mấy.

Nếu cái màu xanh mà năm dưới cái thép chủ của dầm chính (trong trường hợp cái dầm phụ này gác lên cái dầm chính thì sao nhỉ).

Uploaded with ImageShack.us

Việc định nghĩa cái nào phụ cái nào chỉnh chỉ ngay tại vị trí không có cột, thì mới xác định được cái nào gối lên cái nào chứ. Đương nhiên thép trên nằm trên hay dưới thép trên của dầm chính đều OK cả chỉ cần đảm bảo điều kiện tính toán là được rồi.

**008109011** · 16-08-2010, 08:43 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

thâm thúy quá

**trinhxd87** · 16-08-2010, 09:16 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

tuyệt vời quá

**vandung1988** · 16-08-2010, 10:25 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Tình hình là theo như đồ án BTCT 1 sàn sườn toàn khối của ĐH xây dựng thì thép dầm phụ đặt trên thép dầm chính. Và cũng không cần thiết kế thép vai bò, giao giwuax dầm chính và dầm phụ các thầy đặt cốt treo. Cái này em làm cách đây 2 năm rồi, chưa ra trường nên không biết thi công thực tế khác lý thuyết như thế nào

**Structure.KS** · 16-08-2010, 11:14 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

trong cơ học kết cấu, vấn đề làm việc của hệ chính phụ thiết nghĩ ai cũng biết do đó :
1.Quan niệm dầm chính là hệ chính, dầm phụ là hệ phụ của dầm chính là hệ chính của sàn. ( quan niệm này đương nhiên là chính xác dựa trên kết quả của cơ học kết cấu )
2. với cơ sở đó thì phải căn cứ vào lớp thép phía trên của cả dầm chính và dầm phụ được bố trí là bao nhiêu lớp sau dó dựa vào quan niệm trên mà thi công cho đúng và hợp lý.
3. tôi ví dụ dầm chính bố trí hai lớp và dầm phụ bố trí 1 lớp thép thế thì lớp phía dưới của dầm chính đi trước, tiếp đến là lớp thép dầm phụ đặt lên và cuối cùng là lớp thép của dầm chính ở trên cùng
4. Về vấn đề lớp bê tông bảo vệ thì do rằng thép dầm phụ luôn phải đặt trên lớp thép dầm chính do quan niệm làm việc của hệ như đã nói ở phần 1 do vậy trong quá trình tính toán tiết diện, phải đặt lớp bê tông bảo vệ cho dầm phụ khá lớn, lớn hơn dầm phụ cụ thể khoảng 6cm trở lên, cái này tùy vào điều kiện và các dữ liệu của bài toán
5 cuối cùng muốn hiểu rõ cặn kẽ về bê tông , về liên kết xin mời mọi người tham khảo các cuốn sách của GS. Nguyễn Đình Cống
Thân, chúc anh em khỏe !

**anhhoi** · 16-08-2010, 11:32 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Khi lien ket giua dam voi dam
thi phai tinh them ca cot treo de chong troc thung
ban nen oc btct2

**ta.dung.bsg** · 17-08-2010, 09:46 AM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Nguyên văn bởi co1972nguyen

Theo Structural Details In Concrete Blackwell 1992
Xem thêm ở đây
http://www.diendanxaydung.vn/showthread.php?t=3534

Hôm nay tôi mới vào diễn đàn, có vài lời góp ý với anh em như sau. Mong anh em dành chút thời gian đọc bài này!
Hôm qua không phải tôi viết mà là thèn bạn tôi (nó biết p/w). Với lại tôi thấy bài viết của nó cũng đúng, chỉ sai một chỗ duy nhất (chắc do nhầm) là dầm chính gác lên dầm phụ, vấn đề này là vấn đề sơ đẳng nhất trong nguyên lý làm việc kết cấu thì khó ai mà nói lộn ngược như thế. Anh em có quyền góp ý!
Thành thật xin lỗi nếu tôi (thằng bạn tôi) có những lới không phải. Anh em bỏ qua cho. Riêng cá nhân tôi, tôi vẫn ũng hộ bài viết trên (trừ cái lỗi kia)

**ta.dung.bsg** · 17-08-2010, 09:54 AM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post

Màu đỏ tía: Nhấn là thế nào nhỉ, dùng càng cua (hay cù nèo) để nhấn à

. Cái này chỉ nhấn được với thép đường kính nhỏ (trong trường hợp làm sai thôi), chứ thép đường kính lớn thì vui lòng tháo ra làm lại cho nó nhanh. Và còn xem ông tư vấn có cho cái vụ nhấn này không đã nhé. Thi công thi phải có shop drawing chi tiết đến từng cọng thép nhé.

Đây gọi là nhấn, bác tham khảo nhé

Sorry, mạng công ty chưa vào được, tôi sẽ úp hình lên sau.

Attached Files

**nguyencongoanh** · 17-08-2010, 11:39 AM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Nguyên văn bởi ta.dung.bsg View Post

Đây gọi là nhấn, bác tham khảo nhé

Sorry, mạng công ty chưa vào được, tôi sẽ úp hình lên sau.

Nhờ cái hình của bác mà em mới biết nhấn là thế nào. Cám ơn bác nhé

**phuong.le** · 18-08-2010, 11:58 PM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Chào mọi người,
Việc xác định dầm chính và phụ đã được học và ghi chú rõ trong trường đại học rồi. Vấn đề là ở chỗ bố trí thép. Cho tôi được hỏi, dầm nào là dầm chính và dầm nào là dầm phụ của hai dầm trực giao cùng tiết diện của 2 nhịp bằng nhau? Nếu bạn nào đã từng thực hành theo cuốn "IStructE - Standard method of Detailing Structural Concrete" mà anh PTSlab nói trên thì sẽ thấy rất rõ, thép trên của dầm phụ sẽ được đặt bên dưới thép trên của đầm chính, sau đó dùng lancer bar nối lên thép đó theo phương pháp "up and down". Do đó không có sự thay đổi nhiều cho thép đai cũng như lớp bêtong bảo vệ và vẫn đảm bảo về khẳ năng chịu lực. Còn ở Việt Nam, người ta thường nhấn thép này, để tiết kiệm, nhưng cần phải cân nhắc đến chiều dày bảo vệ và chiều cao tính toán trong thiết kế. Tuy nhiên, việc dao động này chẳng ảnh hưởng bao nhiêu cả vì tất cả các tính toán thật sự là rất an toàn và người thiết kế thường bố trí thép cao hơn yêu cầu của tính toán.
Trân trọng,
Phuong Le
ARUP
P/s: Anh Ái lâu ngày quá ha. Em nghe mấy đứa nhắc đến anh hoài. Haha, chúc anh vui.

**CongCuong** · 19-08-2010, 11:29 AM

Ðề: Liên kết thép giữa dầm và dầm

Vui quá. Các bác mổ xẻ rất tỉ mỉ. Em thì thế nào cũng được. Em là dân thiết kế, nhưng khi ra kiểm tra ở công trường thì:
+ Nếu thép dầm phụ kê lên trên thép dầm chính thì tốt nhưng nếu lơc đặt dưới rồi thì cũng chẳng sao. Nhiều công trình làm như vậy mà chẳng thấy sao cả. Nếu các bác tính toán mà thép gối dầm phụ > thép gối dầm phụ thi công thì mới ngại 1 chút. Còn vấn đề nứt BT chỉ có neo thép không đủ mới nứt. Có bác nói dầm phụ kê lên dầm chính là khớp thì bác cứ thử kê thép mà không neo xuống dầm chính đi xem có bị nứt dầm chính không!
Có lần đơn vị thi công đặt thép sàn theo phương cạnh dài dưới phương cạnh ngắn là sai sách nhưng chúng tôi để yên cho đổ vẫn không sao. Mình nghỉ sách chỉ khuyên làm như vậy là tốt hơn, chịu lực hợp lý hơn thôi. Chứ còn thay đổi 1 chút mà vẫn đảm bảo được nguyên tắc tính toán kết cấu thì chẳng sợ gì cả, chỉ sợ vđ thi công không ổn thôi!

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Liên kết thép giữa dầm và dầm

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang